71

汪：这是什么？

何：这也是盖房子。

汪：这都是地基，搭建棚子是怎么用的？

何：避雨。

汪：你是什么警察？

29：森警。

汪：你叫什么名字？

何：何立春。

汪：你今年多大？

何：41。

汪：你读过什么书？

何：大专。

汪：什么专业？

何：政工。

汪：你工作多久了？

何：24年。

汪：你们这儿修水站说了多久了？

何：说了六年了。

汪：你们家地基那时候就搞出来了？

何：对，那时候就想盖房子。

汪：你们家你挣工资？

何：对。

汪：能挣多少？

何：一个月1500、1600。

汪：家里有多少地？

何：我这儿也没有什么地，她是新村的，我的老家在这里，在新村有地。

汪：如果淹你们也要淹？

何：坝址就在这儿。

汪：要让你们搬家，因为你们没有地，是不是赔偿就不会像有地的那样赔，你担心吗？

何：我有一些自留地，还有年轻的时候挖的。

汪：刚才很多人说要搬只搬到自己的水田那儿，别的地方不去。

何：我也是这种想法。

汪：为什么？

何：这个地方已经被国家占用了，你叫我们搬到别处我们没有地怎么搬家。

汪：现在都希望搬到自家的水田那建房，那没有地种了怎么办？

何：没有就没有了，那能怎么办？

汪：如果搬到大理、思茅什么的你认为他们去吗？

何：绝对不会去。

汪：为什么？

何：生在这儿，不可能搬到那儿去。

汪：老人不去，你这样的年轻人为什么不去？

何：更不去，我们还有自留山，靠山靠土地，别的地方肯定没有这儿好。

汪：可是外面的人都说修水电站是为了脱贫致富，帮助你们发展。

何：听说以地换地，以房换房，具体不知道，老百姓有意见。

汪：到现在没有正式跟你们说过这个事情？

何：对，不仅是我一家，娃娃16、17岁一个个都在一个小房间里。

汪：你们这儿的习惯几岁就开始准备房子了？

何：就是几岁的时候，我第一次盖的是88年，现在都坏了，石棉瓦也坏了，因为政府不准盖。

汪：地基已经花了很多钱了。

何：这些全是大石头，填这个已经花了四万多了。

汪：现在你这个房子住了几口人？

何：四口。

汪：你爱人得了什么病？

何：癌症。

汪：得了几年？

何：刚得。去年。

汪：但是没有办法治了？

何：对，晚期。那时候我在那边办案。

汪：你办什么案？

何：森林案件。回来以后又办森林火灾的案件。

汪：她跟你同岁？

何：对。

汪：你们怎么认识的？

何：她是新村的。

汪：从小就知道？

何：对。

汪：几个孩子？

何：两个。

汪：两个都多大？

何：大的17。

汪：这是谁的车？

何：我妹的。

家人：那时候说开会问群众有什么意见想法我不知道，那天我不知道，那天晚上开了一晚上会，问我们怎么对待电厂。

汪：就是大家一起提意见？

家人：镇长说我们开黑会，吓死老百姓，把公安都带来了，还要抓我们。

汪：后来他们说什么？

家人：后来他们走了。

汪：这是什么时候？

家人：2003年5月份。

汪：以后你们再也不开了。

家人：不开，开不好，不敢开。后来一次会都没有开过。

汪：这是你女儿？

何：对。

汪：挺漂亮。

何：调皮。

汪：现在上学吗？

何：上，初中。

汪：这些小孩议论搬家吗？

何：不管。

汪：现在退耕还林都做得可以，都可以到位吗？

何：基本能到位。

汪：老百姓喜欢退耕还林？

何：还可以。

汪：这两天看这儿滑坡挺厉害的，原来你们小时候呢？

何：原来这儿是森林，树都被砍了，种地，但是现在地产量也不高。

汪：你是森林公安，你知道一个叫环境影响评价法吗？

何：听说过。

汪：那你知道有一条就是修什么东西要公众参与，你知道吗？

何：知道。

汪：但是这儿没有用这个？

何：他们根本不会问老百姓的意见，很少。

汪：外面有一个人在电视上说有75％的人都愿意修水电站？

何妹：那不知道，但是我觉得不愿意修的人多，记者来了老百姓实实在在的说自己的心里话，但是镇长后来来了，说记者来了你们不同意修电站后果自负，所以老百姓就说同意同意，我在外面做生意，很少碰到。

汪：你是他的妹妹？

何妹：是。

汪：你们家算一个大家庭吗？

何妹：我们家人多。

汪：你们这个家族虽然分家了，但是大家庭的观念还是很强。

何：对，家里的叔叔都来帮忙，晚上都来帮助照顾。

汪：你自己愿意搬吗？

何妹：说不好，大部分人要搬我们只能跟着搬。

汪：但是你担心吗？现在的生活还挺好的，搬走了能不能过得这么好，担心吗？主要担心是什么？大家都说这儿穷，修水电站可以帮助解决贫困问题，你觉得呢？

何妹：我觉得不可能。

汪：为什么？

何妹：比如曼湾电站我也去了。那一次我是跟爸爸去的，去了四个。因为我那天有朋友，要招待，和我们一起去的一个女的就召集这个村的人开会，想讲讲我们在曼湾学习到的东西，看他们愿意不愿意，曼湾修了水电站老百姓不见得比以前好，还比以前更穷，买油盐的钱也没有。不知道谁通风报信，告诉了六库的镇长，他就开车来了，他也知道开会在哪儿，他就骂，说谁召集你们开小组会议的，谁让你们开的？修电站你们不同意以后后果一切自负。我爸爸那天也参加会议了，他们才开了十多分钟，就来了，我们就没有开成，之后就没有再开，个个都害怕。

汪：你认为怎么解决老百姓的问题？

何：我觉得老百姓的工作还是可以做通，当然还有蛮不讲理的，但是80％、90％的认为在不损害群众的利益，妥善安排老百姓的情况下还是可以。

汪：你同意开发水电是为了老百姓脱贫致富吗？

何：这个问题怎么说呢？像85年的时候我在林场工作曼湾电站动工，听说现在有一些老百姓的实际问题解决不了，生活问题也保障不了。我知道那边征用了不少土地面积，有的会计划会管理，他利用这些钱做一点小生意，或者盖一些房子出租，这样他就可以保证一家人的生活，但是有一些就是赌博，这是一方面，再有一个是吸毒，我们这边就有，生活都保障不了，这些是极少数，但是还是有会计划的。

家人：政府让我们建就建不建我们就不建，但是对我们影响太大了。

72 傈僳族

汪：你叫什么名字？

李：傈僳名叫李秀英。还有一个名字叫开采妹。

汪：你今年多大？

李：55。

汪：你们家几口人？

李：我们家有4口人，有一个姑爷，是老大的。还有一个姑娘

汪：你姑爷是哪儿人？

李：山东人。

汪：你丈夫是哪儿人？

李：我丈夫跟我离婚了。

汪：你上过学吗？

李：没有，我父母得病了，现在我有五个子妹，房子都是我一个人盖的，我自己修，全部都是我自己，材料我弄出来自己盖。

汪：你听说现在让你们搬迁，新盖的房子就要淹了？

李：晓不得。搬家给我们合理我们就搬，我们自己盖房子。

汪：这儿有地给你们盖房子吗？

李：用水田盖。

汪：你有多少亩地？

李：一个人三分多。

汪：水田？

李：对。

汪：旱地呢？

李：也是三分多，我们地也不多。

汪：现在让你搬家你最担心的是什么？

李：现在没有什么担心的，担心的是我们搬迁的时候钱在手上拿不着，另外我们搬了国家统一建设，我们的土地费，搬迁费，还有树的钱，麻果树这些，都赔好了我们就没有什么担心的了。

汪：这个厨房现在坏了吗？

李：原来很大。

汪：房子倒了？

李：对，风吹倒了。

汪：那个是猪圈？

李：我们现在是很困难的，水也是困难，什么也是困难。风吹就掉了。现在人心惶惶的。

73

汪：你叫什么名字？

李：李巴生，

汪：多大了？

李：我43了。

汪：上过学吗？

李：上过小学二三年级。

汪：你家现在有多少地？

李：现在地不多，就一亩地。

汪：你养鸡呢？

李：一年少不了七八千。

汪：那生活不错。你听说要搬家了吗？

李：要搬家。我们搬不起。

汪：为什么搬不起？

李：资金不到位。

李：如果让你搬到大理、思茅你去吗？

李：那些地方我们不去，什么地方我都不想去。

汪：这个房子是哪年盖的？

李：我父亲盖的。

汪：那这个房子什么时候盖的？

李：50年前。我生的时候盖的。

汪：这么旧了想修新房子吗？

李：修不起了。

汪：为什么？

李：要搞电站。

汪：你们家有多少果树？

李：10、20多棵芒果树。

汪：这些还是一笔收入是吧？一年可以收入多少钱？

李：2000、3000块。

汪：你搬家以后这些树就没有了。

李：对，搬走就没有这么好的地方了，连地方都没有了。

汪：现在要搬的地方说是你们的水田，那你愿意搬吗？

李：愿意。

汪：那你就没有水田了嘛。

李：大家都搬到那儿。

汪：地没有了怎么办？

李：肯定没有了。

汪：人家说修水电站是帮你们脱贫致富你相信吗？

李：有可能。

汪：你现在做生意吗？

李：我不做生意，我儿子做生意，我会杀猪，什么都会杀，以后吃是不成问题了，实在没有地方了我有猪。杀一头猪10块钱。房子我要自己搞。

汪：要国家给你建房子你搬过去吗？

李：不行，现在垃圾都地丢，就往河里扔。钱拿到手我盖什么都行，盖什么房子好看我自己盖。

汪：你们做生意到六库卖菜听说都是外地人，你们去比较难，你觉得呢？

李：过一天算一天，穷倒不会穷。

74 傈僳族

汪：你好，你是傈僳族吗？叫什么名字？

金：是，金华梅。

汪：这是你孙子？

金：侄姑娘。

汪：你多大？

金：53。

汪：你是本地人吗？

金：是。

汪：你上过什么学吗？

金：没有。

汪：你家有多少地？

金：娃娃不在，晓不得。

汪：大概有多少地？

金：两亩多水田，四五亩旱田。

汪：芒果树有多少？

金：400多棵。

汪：那你每年芒果能卖不少钱吧？

金：上万块钱。

汪：你到那儿指指你的芒果树在哪儿。你知道现在要修水电站吗？

金：知道。

汪：那让你搬到别的地方你愿意吗？

金：村子都要搬过去。

汪：让你搬家你现在最担心的是什么？

金：不担心，一个村都要搬过去，村里咋搬我咋搬，我自己说不起话。

汪：芒果树怎么赔你？

金：他们怎么赔我就怎么赔。

汪：你现在的困难是什么？

金：脚疼，劳动不了。

汪：他们搬家征求你的意见吗？

金：没有什么想法，他们往哪儿搬我就往哪儿去，我的孩子都在外面打工。

75  汉族

汪：这是买来的核桃？

杨：对。

汪：你们就是加工？

杨：对。

汪：你叫什么名字？

杨：杨连妹。

汪：你多大了？

杨：56了。

汪：你是什么族？

杨：汉族，

汪：这里的汉族多吗？

杨：两三家吧，我是从腾冲搬过来的。

汪：来了多少年了？

杨：40年了。

汪：你家有多少地？

杨：七亩多。

汪：这是你孙子吧？你听说水电站修了以后你们就要搬？

杨：听说了，但不知道什么时候搬。

汪：那你担心吗？你们是搬到水田吗？

杨：对。我们家是什么都没有了，旱地水田全要被淹。

汪：如果全没有了要赔你怎么赔？

杨：村子里都没有了。

汪：像你这样全都没有的多吗？

杨：有10家。

汪：你觉得要赔你多少钱才可以？

杨：我们听国家安排，他们怎么安排我们就按照他们的弄。

汪：那你有没有听说以前国家安排的现在过得好吗？你希望政府赔你多少钱？

杨：没有什么担心，怎么赔偿怎么来。

杨：我现在担心的是房子都没有，住处都没有。想盖房子不准盖，我都去了三四回了。现在三个儿子分不了家，十个人挤在一起，说是盖了房子就不给钱了。地都量了。

汪：听说现在给你们量的坡地都不算，你们不满意。

杨：对，承包的时候都算的，但是现在要占地了就不算了。

杨：淹地了就不算数，我们种地就不算数，这说不过去。

杨：集体分地的时候就算的，现在又不算，说不过去。

汪：那又量过以后你们满意吗？

杨：不满意，我们跟着形势走。

汪：你们这个村是民主法制示范村您知道吗？那上面有一个牌子写着，在路边上，你们知道吗？

杨：不知道。

汪：怎么得的示范村说明你们做得好。

杨：没有看过。只有村长晓得，我们都不晓得。

汪：你们知道一个环评法，你们有什么意见和说法要说。

杨：没有开会，什么事情都不通知我们，不知道。修电站之前什么都开会，修电站以后就不开会了。

汪：有多长时间了？

杨：一年多了。

汪：外面的人说修水电站可以致富你相信吗？

杨：这是他们讲的，他们有收入我们老百姓有什么收入呢？

打比说这个房子一平方多少钱没有说，平均的价格也没有说，一亩水田给多少价格也没有说，一亩旱地给多少钱的价格也没有说。

汪：你们家有多少芒果树？

杨：60多棵，结了两三年了。

汪：你们种芒果种了多久了？

杨：三四年了。

汪：芒果多久才结？

杨：两三年。

汪：芒果刚刚结你们就要搬了。你也是这家的？

杨：这是二媳妇，还有大媳妇。

汪：你们儿子媳妇全住在这儿？你们是什么族？

杨：傈僳族。

汪：孩子就住这儿？

儿媳妇：四个人住这个床。

汪：这个孩子就睡沙发？

儿媳妇：是。

汪：你就这一个孩子？

儿媳妇：两个。