2008-07-28
汪：你叫什么名字
何：何李秀
汪：多少岁？
何：31。
汪：从小就是这个村。
何：是。
汪：你上过几年学？
何：高中毕业。
汪：高中毕业就回家了？
何：没考上大学。回家就是干农活了。
汪：听说要修水电站吗？
何：听说了。肯定要搬家吗。
汪：有什么担心吗？
何：就是担心钱能不能到位吗。
汪：怕不到位。
何：是。到现在什么都没有和我们讲
汪：你知道你们村是民法制示范村吗？
何：那有一个牌子。
汪：你认为什么是民主？
何：大家的事要听大家的意见吧。
汪：你们村呢？
何：现在也说不清楚，有时候开个会呀，但最终的结果还是他们自己说了算。
汪：关于修水电站开个会吗？
何：今年没有，去年开过一两次，就是要修，你们愿意在哪盖房子，统一在什么地方住。我们说的说，他们听的听，也不知道他们干部听不听。
汪：领导来过吗？
何：最大的领导是镇里领导来的。
汪：说什么了？
何：说盖新房子。建什么新房，搬到什么地方都不知道，怎么建什么都不知道，建什么新房？
汪：像你这样高中毕业的回来的村里多吗？
何：没几个，回来没工作的有两三个吧。
汪：你们家有多少地？
何：水田一亩，早地十多亩。
汪：水田打多少粮食，
何：现在打不了了，没有水，我们这里老百姓也要买粮食吃。
汪：你认为修水电站能让你们富裕吗？
何：我觉得要是有思想的，用这些钱可以做生意，但有些人没有头脑就能难说了。
汪：这些有多少？
何：有一半吧。也有不什么人有想法。
汪：你呢，愿意搬吗？
何：就是，如果搬到过地方就不愿意了，人生地不熟。做生意就是要有关系。
汪：你丈夫家也是这的？
何：不是，他是倒插门。
汪：也是傈僳族。
何：不是，是傣族。
汪：有了本钱，就想做什么？
何：买个车，进货。进吃的什么的，最好卖。
汪：你们家有多少人？
何：现在我们家十多人都住在一起，去年我们搬出去了。
汪：搬到哪了？
何：一个单位破产了，等着人家来买，房子现在闲在那，我们就住在那了，不花钱。晚上住，白天过来，要走一，两里地。
77 傈僳族
汪：你叫什么名字？是傈僳族吗？
田：我叫田老三。对。
汪：你多大？
田：46了。
汪：从小在这儿长大的？
田：对。
汪：现在据说要修水电站了，你们的房子也要淹了，有人通知吗？是不是好多人担心？
田：有什么担心，国家建设。
汪：你平时是种地吗？
田：是。
汪：搬到哪儿你知道吗？
田：哪儿都可以搬。
汪：那你担心不担心钱不到位？
田：不到位就不搬。
汪：你家有多少田
田：一亩水田，四亩旱田。
汪：几口人？
田：就我和老母亲。
汪：你没有结婚？
田：没有，离婚了。
汪：孩子呢？
田：跟他妈妈了。
汪：将来让你搬到大理思茅你去吗？
田：不可能，也不想去，我们那儿有田。
汪：那儿的地盖房子了地怎么办？
田：地没有不奇怪，可以做生意。
汪：你现在做生意吗？
田：不种粮食作生意。
汪：你现在做什么生意呢？
田：杀猪，但是身体不太好，没有做了。
汪：那以后补钱给你了你打算做什么？
田：还是做生意啊。
汪：你不是身体不好吗？
田：现在可以动了。
汪：什么病啊？
田：翻车了，手骨折，不能弯，现在可以了。在家呆了两年。
汪：你家有不少果树
田：对。我们家还有500来颗芒果。
汪：一年可以有多少收入？
田：现在还没有收入。
汪：就快有收入就要淹了。
田：淹了就淹了，国家建设嘛。
汪：人家说修水电站你们这儿就可以富裕了，你觉得呢？
田：不知道，到时候再说。
汪：以前修路修电线杆子有吗？
田：他占了几个电杆，一个电杆50块钱。
汪：你觉得够吗？
田：我们也需要这个电站，不能反对。
汪：你上过几年学？
田：家里穷，有两个弟兄八个子妹。
汪：你们家想盖房子吗？
田：原来想过。
汪：什么时候？
田：5、6年前，但是要修电站我们就没有盖。以前这儿量过。
汪：坡地和石头刨去了吗？
田：没有，有多少就是多少。
汪：量的时候也没有跟你们说？
田：他们通知了。
汪：量了几次？
田：两次。
汪：有动静吗？
田：没有动静。
汪：这是你哥哥？
田：不是，这是我弟弟。
汪：他是组长？
田：对。
汪：你妈妈你叫什么名字？您多大年纪了？
田母：84了。
汪：身体还挺好的。
78
汪：你叫什么名字？
肯：肯付益。
汪：。你们这个房子盖了多少年了？
肯妻李何英妈：30多年了。
汪：你读过书吗？
李何英妈：没有。
汪：你们家有多少地？
李何英妈：水田两亩，旱地有四亩多点。
汪：修水电站水田和旱地都会被淹吗？
李何英妈：全要淹。
汪：有人说要搬到哪儿了吗？
李何英妈：别的地方我们也不去，就去我们的地盖。
汪：现在有担心吗？
李何英妈：我们要往自己的田搬。
汪：政府给你盖好的房子你搬吗？
李何英妈：我们自己盖。
汪：他们盖你就不去？
李何英妈：对。
汪：你有几个孩子？
李何英妈：三个孩子。
汪：有多少树？
李何英妈：40、50棵。
汪：都结果子了吗？
李何英妈：淹都要淹了
汪：，怎么赔偿你啊？
李何英妈：晓不得，他们什么都没有说，一样都不知道。
汪：房子量了？
李何英妈：量了。
汪：量得你们满意吗，说是有的坡地没有量，石头也没有量，你们量的满意吗？
李何英妈：石头大了不量，我们心理不高兴。包谷我们是一苗一苗的栽，坡地都不算。
汪：你孩子在上学吗？
李何英妈：孩子都20多岁了，上的小学三年级还是四年级？
汪：为什么不继续上了？
李何英妈：他不想上了，老师也开不了钱就没有继续教了。
汪：你知道你们这个村是民主法制示范村吗？
李何英妈：不知道。
汪：这个房子三个孩子够住吗？
李何英妈：不够住。有就分家了。
汪：孩子多大了？
李何英妈：28和25。
汪：结婚了吗？
李何英妈：没有。
汪：没有房子结婚？
李何英妈：没有。
汪：有房子就好了。
李何英妈：恩。
汪：那个是什么时候盖的？
李何英妈：64年。我们的房子都要倒了。那个顶出来了。
汪：村里象你们这么破的房子多吗？
李何英妈：要是不修电站我们明年就盖了。
肯：再不说我们就盖了。
79 傈僳族
汪：叫什么名字？
李：李新英。
汪：你多大了？
李：30岁。
汪：你们家有多少地？
李：水田六分。
汪：旱地有多少？
李：三亩。
汪：有人告诉过你们要修水电站吗？
李：听说了。
汪：听谁说的？
李：大家都说。
汪：但是没有正式通知？
李：没有。
汪：你觉得应该正式通知吗？
李：要价格合理合法我们就同意。
汪：现在不知道，那你丈夫是小组长他也不知道？
李：不知道。
汪：那大家现在让你们搬到水田那边你愿意搬过去吗？
李：要给钱。
汪：一亩地给多少钱你们愿意搬？
李：六七万搬。
汪：低于六七万搬吗？
李：不知道，到时候看大家。
汪：你们和大家商量吗？
李：没有商量。
汪：为什么不商量呢？
李：说不到一起。
汪：你是从小就在这个村子长大吗？
李：对。
汪：这个核桃是山核桃吗？
李：是甜核桃。
汪：你的丈夫是小组长，他不召集大家开会吗？
李：现在都不开会，开不起来。
汪：为什么？
李：不知道。
汪：那他们给你们盖好房子你愿意吗？还是要自己盖？
李：自己盖。
汪：你们家是不是本来修新房子，但修水电站就盖不了？
李：我们家没有钱，盖不起来。
汪：你觉得钱是够的？
李：对。
汪：你们经常烤肉吗？
李：闲的时候。
汪：你们的生活还不错。
李：还可以。
汪：远的地方让你去吗？
李侄女田：不让。
汪：你姐姐在哪儿？
田：德宏。
汪：如果让你搬到思茅、大理去吗？
田：不去。我们阿姨他们就去了，现在都回来了。
田：对，去了好几百。
汪：都是小沙坝的去的吗？
田：大兴地。
汪：为什么让他们去思茅？
田：我不知道，他们去的时候我很小。
汪：是土地不够还是什么？
田：上面让去的。山上的全去了。说去了好几百人。他们那儿下雨就下很大的雨，不下雨就不下，他们适应不了。
汪：你不想去吗？
田：不去。
汪：让你去大理你愿意去吗？
李：到水田那儿我们就愿意。
汪：为什么政府盖房子你们不愿意？
李：不愿意，我们想自己盖，自己想要什么样就是什么样。
汪：别人给你盖好你觉得不习惯？
李：不习惯。
汪：你先生一会儿回来吗？
李：对。
汪：你们家有多少棵芒果树？
李：200多棵。
汪：结得多吗？
李：刚刚开始种的小树，今年才开花。
汪：那要修水电站都淹了怎么办？
李：他们都会赔钱。
汪：你们的地量了吗？
李：量了。
汪：量地的时候说坡地都不算，是不是比原来少了？
李：对，坡地都减了。
汪：那你觉得合理吗？
李：我那时候不懂。
汪：你们家粮地把你们的坡地减了吗？还有坡地。
李：都扣了。
汪：那怎么办？你们家扣得多吗？
李：扣得多，没有办法。。
汪：你丈夫帮助别人反映情况吗？
李：不知道。
汪：打核桃能挣多少钱？
李：一天可以挣十多块。
汪：一年可以打几个月？一年可以打半年吗？
李：对，半年，入冬以后打到六月份。
汪：这半年可以挣多少钱？
李：一个星期70。
汪：你是这个村的小村长，叫什么名字，今年多大了？
田：是，我是田老五，今年40了。
汪：让你们搬到哪儿去有人告诉你吗？
田：有人通知我们了。
汪：听谁说的呢？
田：村主任，说我们搬到水田。
汪：你们那么大个村子要搬过去够吗？
田：应该差不多。
汪：那以后种地怎么办？
田：田地就没有了。
汪：你觉得现在这儿的老百姓担心什么呢？
田：赔偿问题。
汪：心里没底。
田：对，主要是价格还没有定下来。
汪：已经说了好多年了，地也量了，但是怎么赔没有说，新房子也不能盖了，为什么？
田：他说修电站，再建的不赔偿了。
汪：这是正式说的，是贴告示还是怎么说的？
田：土地管理局过来说的。
汪：他们刚才说过来量的时候坡地都不算了？
田：要折坡地面积。
汪：那老百姓有意见吧？
田：他们搞了两个表，一个是实际面积，一个是折坡地的，老百姓不给他量，因为这个地我们是耕着的，原来分地的时候坡地面积是算的。
汪：你上过几年学？
田：初中。
汪：在哪儿上的？
田：怒江中学，六库。
汪：你们也是个大家族，你觉得你们村是民主法制示范村，这是怎么评的？
田：知道。
汪：那个牌是2004年的，但怎么评的？
田：当时我不在村里，也不知道怎么评上的。
汪：你觉得这个村够民主法制吗？
田：以前还可以。
汪：比如现在修水电站，老百姓的意见反映得怎么样？
田：现在老百姓最关心的问题是搬迁问题和房屋搬迁款。
汪：你这个组长村长也没说？
田：都没有说。
汪：那老百姓有问你的吗？
田：有，但是我也不知道。
汪：你觉得一亩地赔多少钱老百姓可以接受？
田：前几年水田的面积是5万5，现在我的意思是七八万。
汪：那一辈子就这些了，再也没有了？这个地方算一个全国贫困县，你觉得修这个电站能帮助老百姓脱贫吗？刚才也有人说越搬越穷，你觉得可以解决吗？
田：可能有一部分还能自己发展，另一部分就不行。
汪：你觉得各占多少自己能发展，有多少不能发展？你觉得有一半人能好吗？
田：可能也就一半。
汪：那另一半可能比现在更穷怎么办？比如现在有人说你们搬到那儿去做个生意，但是外面的人都欺负你们，说六库摆个卖菜的摊外地的人都欺负你们？
田：生意以前也做过，在外面摆摊还要收费。
汪：那你觉得很难，还可以做什么呢？
田：我觉得财产赔偿必须到位，现在真正建了以后？
汪：老百姓现在都四五年了，新房子也不让人盖，村里的人都过得人心惶惶，都不踏实，村里有多少户人？
田：127、104。（说了两个数字）
汪：你的小组有多少户？
田：17，18户。
汪：那你这不算大的小组，算小的小组。
田：24，25户。
汪：你这个小组长连自己管多少户都不知道？你当了几年小组长？
田一年多。
汪：民主选举吗？
田：对。
汪：那你这个小组长怎么为老百姓排忧解难呢？
田：我们去镇里反映，我们分？的时候不靠多少坡地面积。
汪：我们今天采访了差不多20个人，有很多家都是想盖房子但是现在盖不了，房子很破旧，都裂着口子，老这么拖下去怎么办呢？
田：它说不能建了，建了不赔偿，建了拿不到赔偿我就不建了，但是不建房子又漏雨。
汪：那你这个小组长反映过吗？
田：原来家家都反映过。
汪：谁下来了？
田：镇里面，县里面。
汪：就是测量的人？
田：对，当时就说地再不来我们的房子就没有办法住了，他们说不怕不怕，地下来马上就给你们。
汪：县领导州领导来过吗？
田：没见过，县里的是来了。
汪：县领导来过吗？
田：来了。
汪：你们跟他反映这个情况？
田：反映过。
汪：什么时候？
田：去年8月份。
汪：你见到了吗？
田：见到了。
汪：县里什么领导？
田：副县长。
汪：到你们这儿来的时候你见了？
田：对，就到江边了，他们通知我去办事处我就去了。
汪：你跟他们反映情况了吗？
田：我也给他们提过，我说财产方面合理的情况下我们也会支持，因为他当时说建电站主要是靠财政收入，我们也是反映情况，土地财产问题，老百姓安置问题也说过。
汪：副县长怎么回答的？
田：他没有说，他选的点老百姓不同意，一个地方是个死角。
汪：是山上？
田：不是，在山脚下面，是死角。
汪：什么叫死角？
田：前面的路都被公路占了，后面是大山，不适合住。
汪：还有一个地方呢？
田：是运输公司过去一段儿，那个我们已经提了好几次了。
汪：运输公司的那儿是你们愿意去的，那儿都是你们的水田？
田：对。
汪：原来不是提了两个吗？还有一个呢？
田：那个地方是河边，两边都是山，又窄，不合适住。
汪：那你们提议的地方他们同意了吗？
田：同意了。
汪：那你们搬过去你们的水田也都没有了。你听他们同意是正式听说还是怎么着？
田：他们派人过去测试了，测量过了。
汪：大概能住下你们。你觉得你们搬过去七八万也就可以了。
田：嗯。
汪：你听说过一个环评法吗？就是建水坝要有公众参与，老百姓的意见应该听取，你听说过这个法吗？
田：没有。
汪：你们这个村是民主法制村，你认为什么是民主？
田：民主就是老百姓要发表意见。
汪：那你觉得这件事情上民主吗？
田：村里老不开会。
汪：有一次开会说你们开黑会，那次你在吗？
田：我不在。
汪：那你听说过这个事情吗？
田：听说过。
汪：你觉得这正常吗？老百姓聚在一起讨论自己的权利被说成开黑会？
田：这个事情我也不清楚，有人就去告密。
汪：他们是不是去曼湾回来开的会？
田：
汪：有一种说法，说75％的人都愿意修电站，你同意吗？
田：同意，只要赔偿满意。
汪：要是不满意呢？
田：那就是跟政府讲理。
汪：你认为不能笼统的说75％的人都同意，必须是价格合理的情况下，所以简单的说75％同意不可以？
田：对，我也只代表自己。
汪：你说你说不好民主，但是我采访你们这的老乡们认为，民主就是把老百姓的意见都发表出来。
田：我们这儿出事我们跟上面汇报。
汪：但是你现在也没有去县里
田：没有。
汪：就是跟镇里？
田：我们也去县里，量土地的那几个人很清楚。
汪：这是哪年？
田：去年。
汪：去年几月份？
田：去年11月。
汪：两三个月以前。
田：当时我们也提过，不按照实际面积量我们也不量了。我们当时分土地的时候坡地都量，这个情况我们跟县里直接交谈，县长也同意了。
汪：后来再量了吗？
田：量了。
汪：组长说他们找了县长说坡地不能那么量，重新量你知道吗？
村民：重新量了，没折，石头还是要扣除。
田：量土地没有通知我，我在外面。参加会我们必须跟老百姓说话。
汪：你们家想盖房子吗？
田：已经盖好了。
汪：什么时候？
田：去年。
汪：不是不让盖吗？
田：盖好了，里面还没有装修。
汪：像这是你哥哥家，他们家想盖房子就盖不成？
田：对。
汪：那他们现在很挤，有裂缝，有漏的怎么办？
田：再不来我还去县里汇报，现在给我提的有好几户，我说前面镇里面说搬了以后就不赔偿了，所以我还要到县里提一下，有的家里娃娃长大了，他必须要单独住一间。
汪：谢谢你。
村民：开始有50％不同意，镇长说不同意谁负责？大家就都同意了。
汪：你觉得这个老爹说得对吗？
田：同意的也有。
汪：这个老爹说的话你听说了吗？
田：那时候我在外面打工，不知道。
汪：那大家选你也没有跟你反映这个情况？
田：我在外面，两个孩子读书，必须要挣钱。
汪：你都打什么工呢？
田：器材。
汪：好的，谢谢你。
下面是旅行社茶经理在我去小沙坝的路上对我说的话：
茶：小沙坝的人卖点菜，做点搬运工都可以解决他们很多千钱，一年干农活就那么几天，除此之外他们都闲着。你打工有一个保障，有粮食吃。他们说搬那个地方还比较恼火，他们自己的水田在那边，如果你搬过去了首先你的房子肯定要建在那里，建房都要占田占地，那都是他们自己的田，那今后再也没有大米，就得去买，这很恼火，老百姓确实很可怜，他们看不到以后的事情，他们就只看到眼前拿到钱怎么样，他们没有看到以后困难怎么办。
汪：有人说当地太穷了所以要水电开发。
茶：其实水电开发电网公司受益，谁开发谁受益，政府增加税收，老百姓就是从山头搬到山脚，再从山脚搬到山头，越搬越穷，本来这个房子就不值钱，但是现在更穷，我很担心社会治安会受到影响，没有吃的，只有偷只有抢。六库也有吸毒的，卖田卖地卖了几十万，吸毒本来就是无底洞，他那几十万几年就挥霍完了，他只能到钱偷抢。
汪：他们说记者来了老到一家去，这是怎么回事？
茶：可能是通过比较正规的渠道。
80 傈僳族
汪：你叫什么名字？
李：李花妞。
汪：今年多少岁了？
李：今年36岁了。
汪：你读过几年书？
李：一点也没有读过。
汪：你家有多少地？
李：七八亩，有水田还有旱田。
汪：你家有几口人？
李：我们家四个人。
汪：你们家还有多少芒果树？
李：没有。
汪：你在那儿做事，你现在在做什么？
李：抓粪。
汪：你是小沙坝的吗？
李：对。
汪：小沙坝的地在哪儿？你知道修水电站吗？要淹掉你的房子和地吗？
李：就是这个，在那边修。
汪：你们受影响吗？
李，搬不搬晓不得。
汪：淹了你们的地有赔偿吗？
李：不知道，没有人告诉我。
汪：你们家也测量了？
李：测量了，来了两三次。只测量了，什么都没有说。
汪：你希望修水电站吗？
李：不知道。家家都量了。
汪：你有什么担心的吗？
李：赔偿得好就搬家，赔偿得不好就不搬，老百姓辛辛苦苦挣钱。我们家一年能挣四五千块。
汪：你除了地还有别的收入吗？
李：我是从那边嫁人过来的，种地，种蔬菜。
汪：将来都要盖房子呀？
李：没有听说过。
汪：如果赔了你们没地种怎么办？
李：一万，两万少不得。
汪：他们盖房子你这个地也要盖房子了。
1：那就赔钱，赔一点就可以了。
汪：你们的家不是也量了吗？
1：也测量了，
汪：你有几个孩子？
2：两个娃娃，一个姑娘一个儿子。
汪：你几岁了？
马：10岁。
汪：叫什么名字？
马：马小丽。
汪：几年级了？
马：4年级。
