61   2006年2月28日 星期二

泸水县鲁掌镇浪坝寨

三贵才

汪：大爷您叫什么名字？

三：三贵才。

汪：您上了几年学？

三：五年。

汪：您是什么族？

三：傈僳。

汪：你今年多大？

三：53。

汪：您当时为什么去思茅？

三：我们在本地还是困难，地是广种薄收，大概五六亩。

汪：当时动员您就去了？

三：第一次动员我没去，第二次动员才去。

汪：你是第一次动员就去了？

穆：对。我是97年2月份去的。

汪：什么时候回来的？

穆：99年。

汪：你在思茅是什么问题？

三：五个人给180块钱，孩子失学了，三个孩子全部都没有上学的了，上学的途径没有了，当时政府说开发，两个月开发以后禁止开发了，两个月每户人才准一个人去开发，就是种咖啡，一个人开发两个月得不到多少，一个人当时在开发出来五亩左右，人多到时候像我家四口人，到那边我妻子又生小孩。

汪：有医院生吗？

穆：没有，在自己家生。我家四口人，女人不能劳动。

汪：如果夫妻两个人都可以做都可以去吗？

穆：可以，我们家主要是没有劳动力。我们家挖了两个月他们才到，他们到了之后就没有开发了，就禁止开发。

汪：种完了。

穆：下了命令不能开发。

汪：他们靠什么呢？

穆：咖啡地每个月30块钱的管理费，他们家6亩地就是180块钱，生活不下去了。

汪：那你们一起回来的？

穆：对。

汪：你们在那边最困难的是什么？

三：最困难的是在那儿生活不下去。

汪：你在下面承包地了吗？

三：承包了。

汪：那要修水电站要淹了怎么办？

穆：又要生活不下去了。

汪：那怎么办？

穆：要跳江了，要上吊了，没法了，太困难了。

汪：你现在两个小孩上学要交多少钱？

穆：一千左右。

汪：上什么学？

穆：小学。

汪：小学怎么要那么多钱？

穆：我们现在的生活费每个月40块钱。

汪：你的孩子也在上学？

三：我的孩子大了，儿子都娶媳妇了，女儿都嫁完了。

汪：你家的地和房子量过了吗？

三：量过了。

穆：探洞已经打到我们家了。

汪：他们有没有说请你们做工挣点钱？

穆：没有，他们有工人做。）

汪：你们这儿可以通信吗？

穆：没有。

汪：我有一些朋友他们想帮这的孩子上学，他们怎么能联系上你们呢？

穆：可以直接打电话。

汪：你家有电话啊？

穆：他家有（一个森林看护员）。

汪：你觉得比如我们跟你联系，帮他一个孩子上学一学期大概多少钱？

穆：我们家两个一个学期一千左右。

汪：你们这儿怎么这么贵？

穆：七七八八我们每个孩子要在学校吃，要算上生活费。

汪：我们在秉中落帮小孩上学，他一个学期是200块钱，一年是400块钱，我现在能帮你一个孩子，以后我把那个人的电话告诉我那个朋友，你就帮我一块儿联系，到时把小孩的成绩告诉我的朋友。

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62  傈僳族

汪：您叫什么名字？

胡：胡春珍，

汪：这个村都是傈僳族吗？

胡：大部分都是。

汪：您上过学吗？

胡：没有。

汪：今年多少岁？

胡：52。

马：你们家好多人都开了小卖部，你是卖给谁？

胡：村里的。

马：我们原来说这个地方马上就要搬了。

胡：还没有。

马：有没有通知说你们这个房子不要建新的吗？

胡：是的。

汪：谁说的？

胡：镇里面说的。这个房子量了两三次，土地也量了。

汪：最近风声又比较紧是吗？

胡：是。

汪：谁说的？

胡：这里的干部说的。

汪：怎么说的？

胡：就说要搬，给量了房子土地。

汪：怎么赔偿说了吗？

胡：没有。

汪：有没有征求你们的意见，他们有没有问过你们想怎么赔偿？

胡：还是有来问的。

汪：是镇里面问的？

胡：也不知道是哪儿的来问的。

汪：你们家有多少水田？

胡：一亩几。

汪：旱地呢？

胡：十亩左右。

汪：一亩水田一年的收成有多少？

胡：两三千斤。

汪：是两季吗？

胡：一季。

汪：你就说这个地水稻和包谷加起来两三千斤？

胡：不，就是水稻。

汪：那地很好，如果占用了你希望赔偿多少？刚才新村的那一家说五万六。

胡：五万多就可以了。

汪：那你以后吃完了孙子怎么办？

胡：国家需要嘛。

马：那国家也是要赔，你希望赔地还是钱？

胡：这附近没有地了，赔偿地是不可能，只能赔钱。

汪：我也听说让你们搬，搬到思茅什么的。

胡：没有。就希望搬到前面一点，但是国家应该不会让搬到附近，至少要到六库，田都在那边。

汪：那你们就要到更远的地方种？

胡：对。

汪：那儿会淹吗？

胡：不会。

汪：你除了种地和小卖部，还有别的收入吗？

胡：没有了。

汪：小卖部一年有多少收入？

胡：1万左右。

汪：旱地有多少？

胡：十亩左右。

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63 傈僳族

1

汪：是一家人还是什么？

捌：是一家人。

村民：他还管教堂。

马：这儿的人都信教吗？

捌：信。

汪：你也信吗？

捌：信。

汪：牧师？

捌：不是，牧师在那边。

汪：您叫什么名字？

捌：捌富贵。

汪：你们这儿的人普通话都讲得很好？

捌：一半懂，一半不懂。

汪：您读过几年书吗？

捌：读过。

汪：您是世世代代住这儿吗？

捌：不是，原来在山上，后来搬下来了，都已经搬了三回了，山上搬到上江，但是上江很穷。

汪：那是政府要求搬的？

捌：对。

汪：那为什么又从上江搬过来？

捌：是我们自己搬的。

汪：你这一家多少人？

捌：这是我儿子媳妇，姑姑什么的，全是我们两家人。

汪：有多少人？

捌：30、40口。

汪：全住在这个院子里？

捌：对。

汪：现在你们这儿又要搬家了是吗？

捌：要修电站，但是什么时候搬还不知道。

汪：那这个村子里面现在不让盖新房子了吗？

捌：不准盖。

汪：谁说的？

捌：政府说的，州政府、区政府说的。

汪：你们家有多少地？

捌：旱地十一亩，水田三亩半。

汪：这么一大家子人这么点儿地？

捌：别处还有。

马：你们家有多少人？

捌：81年的时候有8个人，现在6个。

马：六个人11亩旱田，三亩水田。你这个田会淹到吗？

捌：不会。

汪：水田旱地都不会淹？

捌：不会。

汪：那只淹房子？

捌：对。

马：你愿意搬吗？

捌：不愿意，也没有办法，大多数人都搬。

汪：那你现在有担心的吗？

捌：担心钱能不能拿到。

马：您是这个村的主任吗？

捌：不是，是教堂的主任。

马：担心这个钱到不自己的手，补偿的标准知道吗？

捌：还没有决定。

汪：你认为水田应该怎么补？

捌：五万五一亩。

汪：五万五给你就可以了？

捌：你们强迫我们卖，我们不同意。

汪：那怎么办？

捌：提高一点。

汪：你觉得多少钱可以？

捌：六七万。

汪：那你有这个钱了怎么办？也没有地了。

捌：以后我们自己养猪。

汪：还得靠自己，那政府得帮助你们，让你们生活不能比原来差。

捌：政府就哄我们，说不得，搬之前七哄八哄，以后就不闻不问了，现在他们说要好好安排，让你们不吃亏，以后就不晓得了。

汪：你怎么知道？原来吃过亏吗？

捌：原来州政府让我们搬过来，那边住不下，结果我们过来他们就不闻不问了。

汪：那是什么时候的事情？

捌：七六年，我们现在亏了一次了，到小沙坝地方小，我们搬了14家，吃过亏了，现在我们有点担心，他们把我们的钱捏起来，不给我们。钱到手就没有意见了，钱没有到手人人都担心。

汪：你家除了种地别的收入还有吗？

捌：这个家里面喂猪什么的一年有七八千，现在我有六千多斤包谷、玉米，谷子有三千多斤，我们都不卖，就是喂猪，现在还够吃，以后搞电站就不知道够吃不够吃了。

汪：这是你的什么呀？

捌：侄儿子。

汪：你有几个孩子？

捌：两个姑娘，一个儿子。

汪：他们在哪儿？

捌：都在外面。

汪：那只有你们两口子在家种地了？

捌：对。

汪：你知道有一部环境影响评价法，修什么工程应该征求老百姓的意见吗？

捌：他们还没有来问，我们老百姓同意搬就搬，但是他们现在还没有来问，地都量了，都量了两三次了。

马：量地还是房子量了三次？

捌：房子。

马：第一次是什么时候量的？

捌：04年9月份，包谷熟的时候来的。

马：第二次呢？

捌：05年的10月份。

马：你说应该征求老百姓的同意？

捌：政府应该问问我们同意不同意。

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64  纳西族

马：你是这家的吗，你叫什么名字？

张：张建华。

汪：你上过什么学？

张：初中。

马：你什么族？

张：纳西族。

汪：你家有多少口人？

张：现在就是我们两个老的，小的就在外面打工。

汪：你有多少地？

张：我没有，我是单位退休的，她有一点，卖出去了，当时售价还比较低。

汪：你现在单位退休了？

张：对。

汪：原来是做什么的？

张：国营企业，农机汽修厂。

马：让你搬有什么困难吗？

张：我的户口是城镇居民，主要是我家属这边，她原来的户口不属于这个村，她的户籍不在这里，她可以说是投靠姐姐，是寄住。

汪：旱地有吗？

张：三亩多。

汪：你对要淹你们的房子你们的地怎么想？

张：我没有多的说，既然你要搞这个建设，最起码让老百姓的日子变个样，根据现在的水平只能上升不能下降，不可能说搬家越搬越穷，就没有意思了，关键是让老百姓心服口服。

汪：外面的人就说修了水电站可以让你们富裕？

张：我说这个话可能会得罪人，得罪当地的领导，中央下来的政策我们不清楚，但是该得到的得不到，我是一个国营企业的职工，一个月就400、500块钱，生活很难维系，还好我们小的在打工，他们多少还可以贴补我们，所以希望修这个水电站让老百姓过好。

汪：听说有一个环评法，要维护老百姓的利益，不能说你们说什么，因为老百姓也要参与进来。

张：不知道，村里刚刚有宣传，刚建的时候组织了一些人去看，但是回来就不让说了，嘱咐去外面参观回来的人，外面看到的不准讲。

汪：看到什么情况？

张：不知道，因为我也没有去过，回来也不让他们讲，但是如果是好的为什么不讲？

国家建设少不了，有一些损害也是很正常，但是要对人民负责，我们的希望这件事情做好，让老百姓富裕起来，我不知道你们从哪里下来的，我反映一下退休工人，一不是这儿的人，二没有宅基地，能不能给我们一些适当的补贴，我在这儿住只是寄住，我们又是城镇居民，我就怕到时候他们说我们不是这儿的人，不给我们。

马：你反映过吗？

张：反映也没有地方说啊，领导都没有下来，没有人征求我们的意见。

汪：您这是工伤吗？

张：对。

汪：您算残疾人吗？

张：是。

汪：有残疾证吗？

张：有一个，但是一年就200块钱，我是1992年受的伤，补到70岁。

张：这只手不知道反映了多少次，最后解决的结果就是一年两百，还给了一个云南省职工伤残证，到退休的时候就以每年两百，放到70岁一次了断，这个单位也不存在了，2002年搞了一个企业改革，买断工龄。

汪：买断工龄你退休金也没有了？

张：我是因工受伤，搞了一个特殊，办了一个退休，每个月还有400、500块钱的工资，就是社保，我的同时更差。

汪：人家都说水电是发展这个地方的，你觉得呢？

张：我觉得发展首先是让人民安居乐业。

汪：具体什么办法？

张：旅游业可以，也可以搞一些副业。

汪：旅游和开发水电你觉得哪个更能帮助老百姓？

张：都一样。这儿没有什么特殊的。

马：你爱人的身份，他也是住在这儿的是吗？你担心你们得不到什么补偿是吧？

张：是，这个村子有好几个，还有我们一个单位退休的，现在住在小沙坝过去一点，街口那儿还有一个，他们都担心这个，他们希望我帮他们问一下是不是可以解决这个问题？一个是国营企业的退休工资太低了，再一个没有地方住。

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65 傈僳族

汪：你叫什么名字？

李：李汉终。

汪：你今年多大了？

李：48。

汪：你家里有多少人？

李：5人。

汪：你上过学吗？

李：没有。

汪：你家有多少地呢？

李：两三亩。

汪：有水田吗？

李：一亩多。

汪：你听谁说要搬家？

李：晓不得。

汪：你们这个地方也会搬吗？

李：来测量了。

汪：已经跟你们正式说搬了吗？

李：开会说搬。

汪：什么时候开的会？

李：去年，今年就没有再提了。

汪：你们都愿意搬吗？

李：我们必须搬嘛，国家让搬不搬不行，大多数人说搬，我一个人说不搬不行。

汪：你担心什么吗？

李：钱、房子要符合人民的要求，要价格合理，这个钱合理以后我们才会搬出去。

汪：不到位不行？

李：不行，钱都没有看到叫我们搬，搬到哪里去？

汪：会开了，光说搬但是没有说钱？

李：对，钱到现在都没有定下来。

汪：你叫什么？

李：李正华。

汪：你今年多大？

李：44。

汪：这都是傈僳族？

李：对。

汪：你上过什么学？

李：初中毕业，80年毕业的，没有找到工作，后来我又在这里落根了。

你们都是一家吗？

李：我们都是亲戚，这就是我们群众的意见，钱到位，价格合理我们就搬家，搬迁不能跟别人的建筑在一起。

汪：为什么？

李：因为我就靠我这个钱过生活的，你把这个房子搞个几万怎么办？

汪：就是说这个钱不能让别人做。

李：对，用了以后我们怎么生活？安居工程是不行的。

汪：你怎么看安居工程？

李：钱都跑到建筑上去了。

汪：你听谁说的？

李：我也说不清楚，反正是听说的政府的决定。我们要人民说，要开会。

汪：但是现在开会了吗？

李：还没有。搬迁工作还没有做。

汪：生活受影响吗？

李：哪年哪月哪日搞还没有决定，但是具体哪天还不知道，我们现在娃娃长大了，房子也不能建。娃娃越来越大，房子特别紧张，现在已经非常严重了。

汪：原来你是哪儿的？

李：山上的。

汪：为什么要搬到下面来？

李：因为娃娃长大了，上面只有十几个平方，孩子大了，不能生活在一起，我下来了。

汪：你家有多少地？

李：三四亩。

汪：水田有多少？

李：三分。原来的也是政府占了。

汪：当时赔偿你了吗？

李：赔偿了，五万五一亩。

汪：你觉得多吗？

李：我觉得八万一亩比较合适。这个地盘被征用了，以后我们人民也没有土地了，我们要靠经济生活，我们要靠钱吃饭了，有可能做生意。搬家以后我们这块土地也没有了。

汪：说要搬到哪儿了吗？

李：运输公司旁边。 

汪：要是搬不到那儿怎么办？

李：搬不了就不搬了，别地地方不去。离这儿有两公里。

汪：那有可能搬到山上去吗？

李：坚决不去。

汪：全村人都不同意？

李：对。

汪：这么大一个村子，那儿现在是做什么呢？

李：还是水田，那儿的田本来就是我们的。我们怕不兑现，不到老百姓手上，就怕这一点。

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66 傈僳族

汪：你叫什么名字？

李：李应明。

汪：你多大了？

李：29。

汪：有几个孩子？

李：两个。现在有的家庭人多，娃娃长大了住不下了，我们现在娃娃都睡一个窝，我们现在准备盖房子又不敢盖，他不补偿你。

汪：什么时候盖就不给补偿了？

李：四五年前他们给我们量地基。

汪：谁不准盖？

李：测量的人。

汪：砖都拉来了不让盖？

李：对，运费什么的都花了。

汪：大概花了多少钱？

李：500、600百。

汪：你上过什么学？

李：初小学。

汪：你家有多少地？

李：两亩多。

汪：人家才三分，你两亩多。

李：我们家人多，我们都是一样的，每个人头上三分。

汪：你自己有多少？

李：两个老人和我在一起，我奶奶不在了，三姐也不在了地还在，有两亩。

汪：旱地有多少？

李：旱地将近六七亩。

汪：你们一年亩产多少？

李：水田亩产1100、1200。

汪：我昨天在新村问到2000、3000。

李：我们这儿缺水。

汪：说搬家正式开会说了吗？

李：没有，我们现在不明确，这个电站到底是搞还是不搞，如果搞我们又担心钱不到位，象外地那个漫湾电站就有例子老百姓捡垃圾，那种日子怎么过啊。

汪：漫湾有人去吗？

李：去了，小组长就去了，他们还带了碟子给我们看，那个日子怎么过，还不如不搞，搞水电站是为了发展怒江，但是我们不能没有办法活啊。

汪：那外面的人说怒江建坝可以让老百姓脱贫致富。

李：如果可以让我们小沙坝村脱贫致富我们十分支持，我们非常相信政府，希望政府给我们把好关。

汪：怎么把好？

李：搬迁，和老百姓的补偿，让所有人都知道怎么回事。

汪：要给老百姓讲清楚。

李：对，怎么做才有我们的利益，这样我们就相当相信了。现在连大会都没有开，起码应该开大会告诉我们怎么做，补偿问题，搬迁问题应该说清楚。他们就老去一家采访。

汪：你听说过有一个法律叫环境影响评价法，这个法说要建一个什么项目应该有公众参与，应该有老百姓的意见？

李：没有。我没有学过，确实不知道。

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67 傈僳族

汪：你叫什么名字？

李：李玉珍。

汪：你上过学吗？

李：没有。

汪：你家有地基了吗？

李：有，去看看。

汪：这狗这么大。你的地基在哪儿？

李：在这儿。

汪：几年了？

李：五六年了。

汪：他们什么时候让你们不准盖了？

李：量地基的时候。

汪：盖这个地基你花了多少钱？

李：五六千了。

汪：水泥都花了五六千了？

李：水泥、河沙样样都买了，结果不让盖了。

汪：退这些砖花了多少钱？

李：盖牛圈了，有十几头牛。

汪：你家有多少地？

李：两三分。

汪：旱地有多少？

李：旱地多一点。我们家都没有房子住，和两个孩子住，亲戚来了也没有地方住，娃娃也17、18岁，两个都是姑娘，挤在一起住，姑娘17、18岁都嫁出去了。

汪：你最担心的是什么？

李：我们担心的是搬家是一辈子的事情，不是一天两天的，钱要到位，到位才搬，不到位不搬。以前他们在下面那个电站我们看到了，怕那种，他们捡垃圾，我们过不下来，搬迁了地也没有，以后怎么过？过不下来。

汪：人家说修水电站会帮助你们脱贫。

李：一半是相信，一半是不相信。他们叫我们搬迁，没有开会。

汪：测量的人说不准建？

李：对。

汪：他们怎么说的？

李：他们说叫你们搬迁，这个电站是一定要搞的。

汪：但是什么时候建，怎么赔他们说了吗？

李：没有说。

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68 傈僳族

汪：你叫什么名字？

王：王灵芝。

汪：你多大？

王：我今年41了。

汪：你上过什么学？

王：小学毕业。

汪：你给我指一下电站大概在哪儿？

王：就在那边，今天早上还在勘探。

汪：你们家有多少地？

王：一亩多。

汪：有几个孩子？

王：有三个孩子，最大的是小儿麻痹。

汪：听说你们这儿要建大坝淹掉，你们会搬家吗？

23：要把水田淹掉。

汪：那是水田吗？

王：是。

汪：一年可以收多少？

王：一千把斤。

汪：够吃了？水田种稻米是吗？

23：我们现在没种，买着吃。

汪：你丈夫是做什么的？

王：做生意。

汪：现在让你们搬迁听说了吗？

王：听说了，从外面听到的。

汪：开会了吗？

王：开了，让我们少说话，没有一个人敢发言，不准讲话。

汪：没有一个人讲话？

王：对，我们就回来了，你们少讲话，多做事，我们没有发言权就回来了。

汪：你就回来了？

王：对。

汪：如果让你发言你想说什么？

王：建电站要给我们安排一个小商店什么的，让我们以后可以过日子。老百姓没有权利讲话开什么会。

汪：让你们搬的话，你知道搬到什么地方去？

王：就是我们自己的田。

汪：家搬到那儿去了就没有地了。

王：那儿安全，在河边不安全，上面要塌方。

汪：人家说建水电站是让你们富裕。

王：我们去外面没有土地靠什么生活，我们做生意也做不过人家，我们在六库人家都欺负我们，我们去卖菜人家都把我们的菜扔掉。

汪：如果赔觉得应该给你这个房子赔偿多少钱？

王：我只是听说。

汪：如果修你觉得是不能应该征求你们的意见？

王：没有，什么都没有说。他们来量我们的地把我们的坡地都刨出去，他们把坡地都摘出去不算面积了，我们自己量50米，他们量就是43米。

汪：不讲理。

王：也没通知就来量了。本来我们地就少，还给我们摘掉，我们吃什么。

汪：老百姓跟他们吵了没用？

王：对。

汪：都是哪儿量的？

王：都是什么人就不知道了，各种人来量自己的，修电站就不让我们修房子了。

汪：谁通知的？

王：？

汪：现在不许建连修都不行？

王：修了以后也不赔偿。

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69  傈僳族

 

汪：你叫什么名字？

何：何学文。

汪：您今年多大？

何：75。

汪：上过学吗？

何：上过。

汪：你原来是工作？

何：我原来在法院，因为成分不好就回来了。

汪：后来当农民种地了？

何：对。

汪：你家里有多少地？

何：家里有七八亩。

汪：你听说让你们搬家了吗？

何：钱要到位，我们要自己盖。2000年4月份就不让盖了。

汪：你知道小沙坝有多少户？

何：有100多户。他们提出来以地换地以房换房更难办，老百姓不愿意，我们老百姓就希望在一个地方盖什么样的房子他自己盖，国家有国家的规划，但是最起码在什么地方要给我们自由。

何：县法院的复工复职的报告打到组织部，正式上访要求复职是81、82年，组织部一拖再拖，一直拖到现在，一直拖到2000年，一个月给他100块钱。

汪：所以不相信政府了。

何：心里现在还想不通。

汪：你曾在法院工作，有一个环评法听说过吗？

何：谁不同意修谁负责，负法律责任，不同意修要负法律责任，要关起来。

汪：这是谁说的

何：镇长说的。

何：老百姓的公民权、发言权没有，压制老百姓，这是中华人民共和国宪法规定的，老百姓天天提心吊胆，地也不敢上肥了。

汪：你这个抽烟都是自己种的？

何：对。

汪：你身体还好吗？

何：还可以。

汪：医药费谁出呢？

何：自己出。

汪：你原来工作的单位不给出吗？

何：不批，一个月发100块钱的烟钱。

汪：现在还给吗？

何：还给。

汪：你觉得修水电站可以脱贫致富吗？

何：老百姓爱土地，现在打工的那么多，一点田，没有土地我们活不下来，我们怒江州老百姓只会种田，如果补偿合理我们自己盖房子，你们把老百姓的土地款一亩多少给合理的价格，不同意就没有办法修，老百姓现在不容易。

汪：就是老百姓以后怎么赔都不知道。

何：价格没有说，一亩多少没有说，旱地多少钱一亩没有说，竹子、芭蕉、桐油、水果、果树都没有说。

汪：经济林怎么赔偿，土地怎么赔都没有说。

何：农田水利都没有人修了。这几年什么都没有。原来县里的到农村帮着修水利，县里给一定的资金，老百姓同工作同劳，但是现在修电站什么的都没有人管，什么都没有。原来广播电视什么都设计好，现在什么都没有人管。

何：今天开会，明天的记者来今天都安排好了，该说什么不该说什么，老百姓意见很大。以前通过广播传达政策，现在什么都没有了。

汪：他们修水电站用不用当地的劳动力，解决你们的就业？

何：一般不会用当地劳动力。这几年把老百姓害苦了，房子也不能盖，地也不施肥了。

汪：选举委员会还选吗？除了你说的广播都不修了，都坏了？

何：我当了20多年会计，这些钱节约起来，改善文化生活，开会把电视打开各方面的信息都很全，现在什么都不管了。

汪：要修水电站还让什么事情做不了了？

何：勤劳致富靠土地，土地没有就吃不成了。

汪：你们现在还收提留款吗？

何：不收。

汪：什么时候开始不收的？

何：2003年。

汪：现在一个孩子上学多少钱？

何：初中一个学期两百块。

汪：小学呢？

何：160、170左右。

何：一个月60块钱伙食费，65块钱什么费我不知道。

汪：你觉得这个村子里面有没有没有钱上学的？

何：有。

汪：多吗？

何：20左右。

汪：那也挺高的。你们这儿算全国贫困县吗？你们家拿到过救济吗？

何：没有。

汪：村里别的人享受救济多吗？

何：有衣服。

汪：最近还有吗？

何：一年有一次。

汪：怎么评价给谁不给谁？

何：组里评出来的。

何：镇里找过一回，老百姓的土地价格合理，现在这个村委会还想拿10％，小组拿20％。

汪：这个你们不同意？

何：对，一样都不建设还要抽钱。

汪：这是怎么知道的？

何：听说的。

汪：听谁说的？

何：村里发的文件。

汪：我看看你的文件，就是他们说要扣你们地的文件。

何：你是记者吗？

汪：你说的那个在哪儿？

何：全体村民在我村辖区的机关团体学校企事业单位和个人都应自觉遵守本村规民约。

汪：你找找哪写着村委会扣10％，小组扣20％。

何：建设单位征用土地需持有县政府镇政府批准文件后由村民小组，农户，村委会，县镇土管部门共同部门共同商定征地事宜，除付作物费归农户外，整地费的30％归村民小组集征整地费，70％归农户作为生活安置费。

汪：就是说征地30％要归村民小组集体征地费。你觉得他们那30％是用来干什么？

何：以前是修水库节水。

汪：这是大家讨论制定的吗？

何：不知道。

汪：没有通过你们讨论吗？

何：没有通过我们，村委会制定的。第一章，总则，第二章社会治安，第三是村风民俗，第四章乡邻关系，第五章婚姻家庭，第六章：计划生育，第七章土地管理，第八张保护森林，第九章保护农作物，第十章服兵役，第十一章村民自觉学习义务教育，第十二章其他，第十三章本村规民约的实施。

何：不收提留款了，就土地占用还收。

汪：你觉得不合理？

何：本来就没有多少钱，不能抽成了，土地也没有了，以前是占得少可以收30％，现在把地全弄了不应该收这么多，要过生活嘛。

汪：我把这个拍下来。这个是多少条？

何：第七条。宪法里也有，12大，13大，14大，15大，16大我都买了，我都看了，要用法律保护自己。

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70

汪：这都是芒果树。这家的主人呢？你叫什么名字？

密：密庆荣。

汪：你今年多大年纪？

密：45。

汪：读书了吗？

密：读过书。

汪：家有几口人？

密：六口。

汪：你们家有多少地？

密：10多亩。

汪：水田呢？

密：只有一亩多。

汪：有可能修水电站都要被淹了。

密：对。

汪：你怎么知道要修水电站？

密：政府天天考察。

汪：那你看到了。说要淹掉你们的房子？

密：要淹掉。

汪：那你还在这儿建房子？

密：再不修房子就塌了，如果房子塌人被砸死了问题更大，如果人没砸死问题还要大，没有人照顾，马上就要到雨季了。

汪：那你这个房子搬迁赔偿能赔多少钱？

密：还倒贴。

汪：那你什么时候想修房子？

密：1993年就搞起地基了。

汪：那时候主要是没钱？

密：那时候娃娃还小。2000年的时候就开始有这个项目，我们就一直等，我们连鸡圈都盖不成，我们也不能反对国家建设，大不了拆了。

汪：没有人来说？

密：出了问题签个字。

汪：我们去看看你的房子裂的缝。你家几个孩子？

密：4个，都在外面打工。

汪：这个房子是哪年盖的，裂了这么大一个缝。你晚上就睡这儿？

密：80年代，对。

汪：太危险了。

汪：现在这个房子还有人住吗？那个地方也是裂吗？这些地方都是什么呀？

密：土墙。

汪：现在你这个房子几个人住？

密：一个男孩儿。我有两个姑娘，还有姑爷，只能住在一起。女儿都25了，还没有结婚，牺牲太大了，老百姓说我穷，盖不起房子，其实我是相信政府，支持建设。

汪：这是你老伴？

密：对。

汪：还有多长时间能盖好？

老伴：一个星期。

汪：这么快？

老伴：女儿要结婚，在上海打工，结婚一定要回来结，我女儿24了。

汪：那要是建大坝淹了房子怎么办？

老伴：他们赔嘛。

汪：不赔怎么办？

老伴：那就亏了吧，反正先要盖。

汪：那如果他们赔你们让你搬到别处去你去吗？

老伴：自己盖房才去，因为我们是老百姓，？。

汪：多少钱盖这个房子？

老伴：盖这个房子是3300块钱。

汪：还有小工呢？

老伴：他们请的。

汪：一共多少钱？

老伴：一万多。

汪：结婚房子还要盖得好看一点。请的人是哪儿的？

老伴：福贡的，他们包工不包料。

汪：这个村里是不是就你们一家盖，没有人盖？

密：原来新的砖都借出去了，全借完了，现在又重新买。

汪：一棵树能长多少芒果？

密：200、300斤。

汪：一棵树一年可以卖多少钱？

密：挂果的就有30、40棵。

汪：那淹了你觉得可惜吗？

密：为了国家建设没有办法，大局为重。