21 2006年 2月20日

西藏察隅县察瓦龙乡松塔村

木多拉 怒族（藏语翻译成汉语）

女，29岁，没上过学，农民种地，3口人，有2亩地，

没听过修电站，没听过要搬家。

江心地淹没掉会困难，山上没有地。

乡里领导来跟村长说过一次，要我们好好修房子。

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22 2006年2月20 星期一

西藏察隅县察瓦龙乡龙普村

阿格 怒族  (需要从藏语翻译成汉语)

马：书记，您有没有听说这儿的水有可能涨高？

阿：下面好象是工地？再三年必须搬，国家要建设，搬到什么地方我们也不知道，要搬到山上去就是海拔太高，老百姓做生意头脑不行，要养一辈子，不养一辈子没用。

汪：他叫什么名字？

马：你叫什么名子？

阿：阿戈。

汪：今年多大？

阿：50岁。

汪：上过学吗？

阿：只学过藏语，没有学过汉语。

汪：学过几年？

阿：五年级。

马：你问他关于修水电站这件事情，是有人通知他还是听人说的。

阿：好象没有人通知，是听美国人说的。前面也是有人采访，他们问假如需要搬迁是搬还是不搬，他们说往下搬也没有什么搬处，往上搬也没有什么搬处，只能靠国家养活，如果国家不养活哪儿也不去。

马：希望国家养活多长时间？

阿：去外面生活他们没有能力，生意也不会做，也不懂什么文化，到外面不能生活。

汪：他希望补助多少钱？还是希望找同样的地方？

阿：对，同样的地方，有地，有住的，他们不希望什么钱，有钱也没有什么文化，做生意也不行，他们只能靠国家养活。

马：你们每年国家的救济吗？

汪：国家每年有粮食给吗？

阿：国家没有什么救济，以前修房子的时候每家给400元，现在实在穷得吃不够了，给一点。

汪：他们村里有百分之多少的人上过学？

阿：只有40多个。

汪：一共多少人？

阿：一个村庄有257个，只有40多个读书的。

汪：他们家一年的收入有多少？

阿：一年五六千也有，一两千也有，有的也找了一万。

汪：他们平均一人有多少地？

阿：旱地平均一人一两亩。

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23 2006年 2月20日

西藏察隅县察瓦龙乡龙普村

阿累 怒族（藏语翻译成傈僳语，再翻译成汉语）

男，25岁，没上过学，农民 

没有听说过搬家，问要问村长，搬家没有听过。

山上还有平地，不大，一小点。山上海拔太高，庄稼长不成。

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24 2006年2月21日是（星期二）

丙中洛重丁村

李战友 汉族

汪：这个名字怎么起的？

李：我当兵的时候自己起的。

汪：你是61岁？

李：对。

汪：你什么毕业？

李：高小毕业。

汪：你喜欢在这儿生活吗？

李：喜欢，习惯了。

汪：在这儿生活最满意是什么？

李：在这儿最满意的是包谷是自己种，水田是自己种。

汪：你们家吃的都是自己种的吗？

李：是，每年有两三个月不够吃。

汪：那怎么办？

李：打工买大米吃。

汪：上哪儿打工？

李：零零碎碎哪里有工打就去哪儿打。

汪：你们有多少地？

李：包谷地四亩二，水田二亩七，海拔高收入不多。

汪：大概多少？

李：谷子一年一千二左右。

江：水田呢？

李：包谷一年是两千左右。

问：你听说建水电站的事情吗？

李：听说了，但是我们老百姓不知道。

汪：你听谁说的？

李：马路消息，我们不懂。

汪：你关心这件事吗？

李：国家建设我是很关心的，只要国家关心我是高兴的。

汪：你有什么担心吗？

李：只要我们生活他们保证了什么都不担心。

汪：什么是生活保证？

李：就是够吃够穿。

汪：那你们现在够吗？

李：够不够。

汪：你是希望生活归再好一点吗？

李：是。

汪：你们这边信教吗？

李：我们这边有三个教，基督教、天主教、喇嘛教，还有佛教之类。

汪：你们家有信教的吗？

李：是，信佛教。

汪：全家都信吗？

李：对。

汪：你们是不是要过藏历新年了？

李：我们过春节，元宵节，四月份过鲜花节

汪：如果修水电站把你们的江改变了，颜色和流量，你觉得有关系吗？

李：没有关系。

汪：为什么呢？

李：因为我们生活保证了是很高兴的。

汪：那生活保证不了呢？

李：那是有意见的。

汪：那怎么办？

李：没有办法，那也是无所谓。

汪：你们家年收入有多少钱？

李：我们自己种自己吃，没有卖粮食，不知道。

汪：你们有副业吗？

李：没有，我女婿在农家乐唱歌跳舞，一年能挣500、600，我们是不挣。

汪：他们能保证每天有客人吗？

李：没有。来得越多钱也越多。

汪：一年有一半的时间有人来？

李：一年有三分之一的时间叫他去。

汪：你喜欢这些年的变化吗？

李：我喜欢。我原来在贡山建筑公司，后来倒闭了没有工资发，24岁以后靠着媳妇的田地种田。

汪：你和你媳妇在哪儿认识的？

李：在挖路的时候认识的，她是挖路的，我是建筑队的，我们见到了，谈恋爱了。

汪：当时是你喜欢她多一点还是她喜欢你多一点？

李：我喜欢她多一点。

汪：你看上她什么了？

李：她年轻的时候很活泼，虽然长得不太漂亮，但是她性格很开阔。

汪：那她喜欢你吗？

李：她终于勉勉强强喜欢上了我。

汪：你怎么让她勉勉强强喜欢上了你？

李：我一天追求她。

汪：怎么追求？

李：看电影、谈恋爱。我买了电影票请她看。

汪：你们有几个孩子？

李：一个姑娘。

汪：这个姑娘又跟小郭结婚了是吗？

李：是的。

汪：小郭是结婚后来你们家的吗？

李：是，他原来是丽江水利局的，在江边施工时他们认识的。

汪：你见到他满意吗？

李：满意。

汪：什么地方满意？

李：他身体好，能干活。

汪：身体好，能干活很重要吗？

李：很重要。

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25 2006年2月21日 星期二

丙中洛街

阿肯 傈僳族

马：有地吗？

阿：有，在上面。

马：你姐姐他们在贡山县城还是周边？

阿：县城。

马：他们知道不知道要搬过来？

阿：应该知道。

马：他们搬过来你们有担心吗？

阿：政府肯定也要考虑老百姓，老百姓就那么点儿地。

汪：丙中洛那么大的县城搬过来你觉得可能吗？地够吗？

阿：就这条街。

马：如果他们占了地还给你们补一些别的地吗？

阿：可能找不成，那些都是山上搬到这儿来。

汪：就是不适合住了。

阿：对，山体滑坡，不安全，地什么都是挖好的，让他们各家各户去分。

马：那个地有没有你们的地好？

阿：没有，还要加工，施肥。

马：如果让他们的地换你们的地同意吗？

阿：不同意，他们的地刚刚挖出来，地还不是很好，还要加工，我们的地多的不说，可以随便施肥就可以种庄稼了。

汪：你们家有多少地？

阿：地少，水田一亩多，旱地一亩多，总的两亩多。

马：每年你们国家给你们救济还是什么？

阿：村子里有组长他们调查，向乡政府反映，穷的就搞一些大米给他们。

马：你有那个救济吗？

阿：防寒衣有。

马：粮食有吗？

阿：粮食我们自己种自己吃。

马：但是并不会给你粮食，国家给你们救济粮食吗？

阿：相对来说比我们差，先给他们。我们有了特殊困难给我们，我们在相当困难的时候也可以申请。

马：你的田占了以后补给你一些钱你愿意吗？

阿：要看给多少。

汪：你上过什么学？

阿：初中。

汪：你们村现在不上学的小孩多吗？

阿：基本都是上学的，现在每个娃娃都必须读书。

汪：你们家除了种地还有什么收益？

阿：自己打点工，找点钱。

汪：到哪儿打工？

阿：贡山。

马：我们在乡里面做了一些简单的调查，都说你们好像要搬到重丁村，你听说过吗？

阿：听说过。

马：到底在他们那儿还是你们这儿？

阿：具体在那儿不晓得。

汪：你知道有一个法叫环境影响评价法吗？要在这个地方建工程应该征求老百姓的意见，听说过吗？

阿：没有听说过。

汪：你觉得他们要搬过来之前应该不应该征求你们的意见？还是他们定了你们就听？

阿：（没说话）

汪：你们家一年打工挣多少钱？

阿：五六千。

马：他们上面收入挺高的，捡一些松茸什么的。

阿：对，他们捡，我们没有。

汪：你有几个孩子？

阿：两个。

汪：下雨天你们是不是就不出去？

阿：对，就不出去了。

马：你们耕地用牛吗？

阿：用，也有的用机器了。

汪：跟别人说起你会觉得家乡好在哪儿？

阿：我们喜欢这个地方，漂亮。

汪：那你觉得修水电站会不会影响？

阿：可能会影响。

汪：影响怎么办？

阿：我们不会说。

汪：一次性给十万，还是多少？

阿：我觉得十万块钱也差不多，我们可以拿它做点生意，养家户口，但是不会做生意的就拿它吃完了以后还不知道会怎么样，会做生意的可能那笔钱就会发家。

汪：给你10万块钱你会做生意吗？

阿：到时候再想。

汪：雨水多了江会不会黄？

阿：不会，十月份开始绿，一直到四月份才黄。

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26 2006年2月21日 星期二

丙中洛街

白林 怒族

汪：你小时候就在这儿长大吗？

白：我们家是地主，后来把田全没收了。

汪：原来这儿的地都是你们的？

白：对，我们现在住的是老婆的家。

汪：你今年多大？

白：我40了。

汪：你什么族？

白：我爸爸的祖先是怒族，我妈妈的祖先是藏族。

汪：那你填表填什么族？

白：怒族。

汪：平时都讲怒话？

白：随便讲什么话。

汪：你会讲几种话？

白：怒族，藏族，汉族，傈僳族，独龙族。

汪：很厉害，这儿的人随便都会讲很多语言吗？

白：是。

汪：你听说这个地方要修水电站吗？

白：是。

汪：你听说的还是？

白：修了，我儿子就去了。

汪：去干什么？

白：打工，挖洞。

马：现在你们有多少田？

白：田地还是多。

马：还有好多车。

白：我爸爸搞一个修理厂。

马：你听说贡山要搬过来吗？

白：前几年就听说了。

汪：听谁说的？

白：县城的人说的。

马：就是从这儿过路的人说的吗？

3：在县城工作的人。

汪：县城的干部跟你说的？

白：县城的亲戚，我有十几个亲戚在县城，他们说的。

汪：你愿意他们搬过来吗？

白：我们不愿意搬。

汪：为什么？

白：县城一搬过来，丙中洛人吃什么？

汪：担心？

白：担心把田占了。我们家的田地都是15、16亩。

汪：你们家多少人？

白：6个人。

马：占你的地建房子还可不可以在别的地方找地补给你？

白：我干活也干不动了，我分给我亲妹妹一些。

马：如果不是你妹妹，县城搬来盖房子占你的地再找一块给你行不行？

3：不行，我们的地不能被霸占，我们家以前的地就是被霸占都没有补偿。

汪：以后有人如果说给你补偿呢？

白：不可能。

马：如果有人来修房子用你的地呢？

白：我就卖出去。

汪：一亩地多少钱？

白：国家法律，土管局有政策，按照国家政策。

马：但还是不希望他们搬上来？

白：他们规划就规划掉了。

汪：你读过书吗？

白：初中毕业。

汪：过两天你们应该过藏历的新年了吧？

3：农历二月十五，活佛来念经来了。

汪：你觉得修电站好吗？

白：好。

汪：怎么好？

白：修的人钱装够了就跑掉了。

汪：水电站会不会这样，担心吗？

白：不担心。

汪：人家都是来看你们这儿漂亮，以后没有这些景色怎么办？

白：风景破坏不好。

汪：你觉得你们这儿这些年变化大吗？

白：吃穿都没有问题了。

汪：有还吃不饱的吗？

白：一个小组有一两家，大部分还是可以了。

马：这两年好主要是因为什么？

白：每家每户都可以找一些钱。

马：和旅游有关系吗？

白：怒江我们一般都是农民，不挣钱。

马：你们农民都不做生意，做生意的都不是本地人。

白：大部分都是湖南人。

汪：好，谢谢你，再见。

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27 2006年2月22日（星期二）

贡山县城

丰荣新 傈僳族

汪：贡山傈僳族还是多吧？

丰：对，大部分都是傈僳族。

马：我们路上听说要修水电站了，你们听说了吗？

丰：我们听当地人说了，但是没有听政府说。

汪：为什么要搬？

丰：因为下面要修水电站，水位要提高，就要搬，这是老百姓说的。

汪：您觉得有可能搬吗？

丰：如果修水电站是要搬的。

汪：您是什么时候听说要修水电站的？

丰：去年，一年多两年，到处挖洞看这儿的土质地质结构怎么样。

马：你有没有听说搬到哪儿？

丰：有人说是搬到丙中洛。

汪：可能会淹到哪儿？

丰：听说是公路。

马：那会有影响吗？

丰：有影响，因为淹到公路这儿地质也不稳，江水过来地质就很不稳了。

汪：你是基督教？

丰：基督教有一个三子爱国会，我是贡山县，也是州县的三子爱国会主席。

马：你们州有多少教徒？

丰：八万多。

马：天主教有多少？

丰：有四千多。因为福贡县、鲁水县、兰坪县都没有，只有贡山有，藏传佛教也是。

马：你没有正式听说搬家？

丰：没有，只是民间传来传去。

马：你觉得要搬家有什么难处吗？

丰：如果政府出面他提供所用经费困难不是很大，是政府行为他肯定要帮我们找地基，还有搬迁方面的经费，如果他不给谁搬得起？

汪：有点担心吗？

丰：政府行为的话不是很担心。

汪：从宗教的信仰怎么解释，把这些结束了要修水电站？

丰：宗教方面也没有太大的问题。

汪：要尊重自然这些有吗？

丰：怒江需要发展，如果不开发，只是这样放着也不是很好，因为怒江要发展，发展途径只能是修电站，现在没有其他发展的空间。

汪：但是丙中洛那点地方能搬吗？

丰：我认为老百姓无处安置，土地不够嘛，只是县城没有问题，但是只搬去县城没有什么意义，老百姓的生产生活都需要解决。

马：老百姓可以不可以都转成城市居民？

汪：你觉得有可能吗？

马：让他们去城市生活，又不给土地？

丰：不可能吧，好几个地方都修了大型的电站，也没有看到他们转成城市居民，而且就是转了，他们的问题没有得到很好的解决，现在有的城镇低保也比较低，一个月才给60、70块钱，这些根本解决不了问题。

汪：老百姓到城里一次性给他钱以后怎么办？

丰：对，他低保的钱才60、70块钱，不行。

马：如果到400、500可以吗？

丰：那就可以。

马：如果把拿到的钱做生意可行吗？

丰：有部分人可以做，大家都做生意是不可能的。

马：贡山城到底有多少人？

丰：不太了解。

汪：您今年多大了？

丰：38了。

汪：你上过什么学？

丰：初中。

汪：你家也是在贡山县？

丰：对。

汪：你傈僳族的名字叫什么？

丰：阿普。

汪：阿普在傈僳族语是什么意思？

丰：老大。

汪：阿豆是什么意思？

丰：老二。

汪：那女孩的老大是什么？

丰：阿娜。

马：如果搬走了宗教活动会有影响吗？

丰：集体的宗教活动会受一定影响，现在上面的人下来也比较近，下面的人上来也比较近，搬到丙中洛就到最北边了，南边的教会到那边办事要远一点。

汪：这是你有点担心的？

丰：对，教会工作肯定会增加困难。

汪：你们的传教会受影响吗？

丰：只是在本县限制不会很大。

汪：比如限制是什么？

丰：到新的村庄传福音会引起那边村庄不信宗教人的反感。

汪：是政府还是老百姓。

丰：都可能。

马：会不会当地老百姓也有自己的教派，会有一点冲突？

丰：这个也有，但是有的人什么教也不信，因为我国的情况跟别的国家不一样，特别是文化大革命时候，把一切宗教看成反动的，愚昧的，所以他思想里面有根深蒂固的不正确的观念。

马：实际上他们认为这是不好的。

丰：对，他可能是一样都不是，他认为不相信就抵制。

汪：无神论。

丰：对，因为他思想进步，所以不相信宗教，有这样的。

汪：一般搬迁政府应该征求老百姓的意见，你觉得应该吗？

丰：应该。

汪：但是现在也没有。

丰：是的。

汪：我们有一个法叫环境影响评价法，听说过吗？

丰：听说过。现在跟过去不一样，过去国家要搞一个什么电站一个命令马上就可以搞，现在就要通过环境评估。现在有的地方的政府官员他犯法就是他不知道和过去有什么不同，过去他一下命令就可以开工，他们开工才有环境影响评估，这是不行的。怒江建大电站，政府方面的人个个都非常赞同，一定要修一定要修，整天都在喊，但是很多专家是不同意的，所以争议比较大，不管在州里还是省里，争论还是很大的。

汪：你认为分歧在哪里？

丰：政府认为开发一定会有发展，老百姓一定会得到实惠，但是专家认为开发以后不一定老百姓都受益，也许会破坏得更加糟糕，破坏以后复原是不太可能的。

汪：你认为呢？

丰：我认为开发一定要解决老百姓的问题，这是非常重要的，现在有些地方搞一些大的项目把老百姓搬到别的地方，你只解决他住的问题是不行的，好多地方几千个老百姓搬过去建立一个新村，相关的设施相关的机构不配套，老百姓非常难过。

汪：你在哪儿看见的？

丰：我在思茅也看见了，思茅现在好一点了，过去怒江有很多人搬过去，因为土地很少，政府跟那边做咖啡的公司联系，把老百姓搬过去，虽然他们那边住的地方比这边好，但是他们旁边没有学校，没有商店，没有医院，公路不通，一级跟一级别的管理机构也不健全。老百姓认为怒江虽然穷，但是这里有学校，有医院，这里有路有电，他们还是觉得怒江好，每个礼拜可以赶集，有什么东西可以卖，到了新的地方自己的东西卖出去是不可能。

汪：你是什么时候去的？

丰：三年前，现在好一点了，但是老百姓去了还是又回来了。

汪：你觉得去了又回来的比例是多少？

丰：一半不到，福贡跟鲁水的搬过去，贡山的人口少，所以不搬过去。

汪：你们教会平时说这个事吗？

丰：说的也不多。搬，政府还没有说，教会议论得不是很大。

汪：现在这些问题还没有解决太好，但是也一定要搬，你怎么办？

丰：还是要求政府先解决这些问题，这是很重要的。政府方面的财政收入建了电站一定会提高，他要收费是不是？但是老百姓不一定得到很多的实惠，所以还是希望政府先解决老百姓的问题，政府搬去那里也可以，搬到山上也可以，因为他有财政收入，他有工资，但是老百姓就不一样。

汪：你去过松塔那边，那儿那么漂亮，要修的大坝可能三百米，你觉得有什么影响？除了老百姓。

丰：除了老百姓，对生态的破坏是必然的。

汪：那你怎么想？

丰：要建设破坏生态是肯定的，但是建设的同时怎么保护利用都是很重要的问题，以前只注重建设，对生态保护提得很少，但是现在从上到下对生态保护的呼声还是比较大的。

汪：现在贡山还是比较穷，发展肯定是需要的，假如不修电站还有别的办法发展吗？

丰：从政府的角度来看，发展得最快的还是修电站。

汪：为什么？

丰：因为电一放出来财政收入肯定会提高，税收一定会上去，其他方面的要慢一点，比如现在好多人说这里可以搞民族文化旅游，也可以做一点工作，但是这个发展来得慢一点。

汪：你比较倾向什么？

丰：我倾向把它保护完善，没有树的地方要种上树，加强基础设施建设，把公路修好。

汪：不一定修水电站？

丰：那更好，老百姓也不用搬来搬去。

汪：你觉得修水电站政府可以得到很多的财政收入，但是旅游政府就得不到那么多，老百姓得到的利益要多一点？

丰：目前发展不是很好，路不是很好，这儿一到雨季山体滑坡就多，外面的人就不敢来。

汪：每年这里都要经历很多滑坡是不是？

丰：是的，一下要发展是不可能的。

汪：你刚才说您的车祸跟滑坡有关系吗？

丰：没有关系，跟雪灾有关系。我开车去兰坪，我上去，上面有一辆车下来，路面有雪，他的车一下就滑了下来，就撞到我车上了，然后我就骨折了。

汪：去年是百年不遇的大雪，怒江，江的颜色你觉得和别的江水有什么不同吗？

丰：冬天怒江的江水很清，水底的石头可以看得清楚，但是到了四月份以后，开始变浑，六月七月比这个动起来10倍20倍，体现了怒江的怒字。

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28 2006 2月22日 星期三

贡山县茨开镇阿夺底村

丰秀堂 独龙族

汪：这是你家的地吗？

丰：不是，是我们家亲戚的，我帮他们做。

汪：你们家有多少地？

丰：一亩多地。

汪：有几口人？

丰：四口。

汪：够种吗？

丰：够。

汪：你有孩子了吗？

丰：没有。

马：你是怒族还是独龙族？

丰：独龙族。

汪：你除了种地还搞副业吗？

丰：还搞副业。

马：请问你听说过贡山这个地方会搬家麻烦？

丰：没有。

马：没有听说这个县城可能要被水淹掉吗？

丰：没听说。

马：你去过丙中洛吗？

丰：去过。

马：如果你们这儿要被水淹掉，去丙中洛住你觉得住得下吗？

丰：住不下。

马：为什么？

丰：那儿地不够，我们这边还有一些地。

马：丙中洛的地不够，如果给你一些钱可以吗，比如给你两万一亩地够吗？

丰：一分地就是一万五。

马：那一亩地就是15万，如果真的给你四五万块钱都不够？

丰：不够。

马：我听说你们这儿的收入很少？

丰：不少。

汪：那你们家一年的收入有多少？

丰：我们包谷、谷子种起来有2000多。

汪：够一家人生活吗？

丰：够，猪也养起来了。

马：一年给你2000多元的收入，十年就是两万。

汪：政府没有那么多钱，只给你这么多你搬吗？

丰：搬。

汪：一亩地给你两万你也搬，那怎么办？

丰：一千块一年就够了。

丰：这是爸爸妈妈家。

汪：你自己住啊？

丰：爸爸妈妈一起住。

汪：你信基督教吗？

丰：没有入教。

汪：这儿信教的人多吗？

丰：多。

汪：你们山上有药材吗？

丰：有。

汪：你也去挖吗？

丰：挖，一年能有2000块钱。

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29 2006年2月22日

贡山县茨开镇阿夺底村

鲁新 傈僳族

鲁：这边姓风，姓余，姓李的是大姓。

汪：您今年多大？

鲁：50了，我是56年生的。

汪：你上过几年学？

鲁：初中，我以前开车。

汪：你们家就一直在这儿住？

鲁：对，我就生在这儿，祖祖辈辈都是在这儿，我爸爸妈妈都在这儿，都90多了，我是老二。

马：这边是什么村？

鲁：阿夺底。

汪：这是什么意思？

马：阿夺就是核桃的意思，底就是多的意思，就是核桃多的意思。

马：你是傈僳族吗？

鲁：对。

马：你家几口人？

鲁：四口人，两个姑娘，我的媳妇回家去了。我们家两个姑娘在外面打工，大姑娘在广东。我带着孙子在家。

汪：你们这儿出去打工的多吗？

鲁：多。

汪：为什么？

鲁：因为我们这儿以前最穷了，靠山吃山，现在好一点，人多了，什么东西可以卖。

汪：你现在还主要靠种地吗？

鲁：关键的是地没有了，老百姓的地越来越少。

汪：你们家有多少地？

鲁：八分水田。

汪：旱地有多少？

鲁：四五亩。

汪：那一共五亩多地。

马：旱地的产量特别低？

鲁：非常少，产量好才200斤，还是包谷。

汪：这儿水田怎么样？

鲁：稻子还可以，亩产600斤。

马：坡地呢？

鲁：坡地平均一亩地150。

汪：那么少？

鲁：太少了，因为退耕还林。

汪：那给你们钱了吗？

鲁：有的给，有的不给。

汪：你们退了吗？

鲁：没有，我们没有该退的地。

汪：那退的钱能给到位吗？

鲁：没有。

马：每年给粮食吗？

鲁：没有，自愿退的什么都没有。

汪：政府让你退的退了钱一定能给到位吗？

鲁：能，一年给两次，半年给一次，如果给粮食就到十月份，一月份以后他们统一的给，该给粮食的给粮食，该给钱的给钱。

马：退耕后对坡地好一点吗？

汪：树多的地方滑坡多吗？

鲁：没有。

汪：那修路的时候有滑坡吗？

鲁：修路好，老百姓找钱难，这样东西可以卖出去。

汪：修路以后滑坡多吗？

鲁：多，现在退耕还林以后又好一点，我相信再过几年还要更好。

马：我想问一下你们这儿有可能搬家知道吗？

鲁：听说了。

马：听谁说的呢？

鲁：不知道。

汪：听说搬到哪儿了吗？

鲁：不知道。

汪：到丙中洛你觉得好吗？

鲁：好啊。

汪：那儿你觉得有那么多地吗？

鲁：没有。

汪：那怎么办？

鲁：挤在一起，这是政府的事情，给老百姓安排。

汪：你担心吗？

鲁：不担心，有政府，现在老百姓好过，现在穷的可以捡垃圾，捡垃圾日子也能过。

汪：你们家一年收入有多少？

鲁：我不找钱，种地买菜，因为我退休了，以前在六库县医院。

汪：退休了一个月有多少钱？

鲁：3000多。

汪：你50岁就可以退休了？

鲁：我提前退了，身体不行，眼睛不好。

马：搬到丙中洛交通好还是不好？

鲁：丙中洛交通好，交通在中间，两边是地，那边人太多了。最好的地就是丙中洛了，水田多。

马：可以再往山上搬吗？

鲁：都是石头，不行。

汪：一亩地赔多少钱你同意搬？

鲁：祖祖辈辈的生活费要有，老百姓没有地不行。

汪：你觉得多少钱合适？

鲁：一个月450块就可以了。

汪：一直给到什么时候？

鲁：祖祖辈辈给下去，以后要越来越多，高到什么程度还是未知数。

汪：你觉得修水电站可以解决老百姓的生活问题吗？

鲁：这边电费高，占了老百姓的地。

汪：你说他们为什么要修电站？

鲁：卖电吧？

汪：那可以解决老百姓的生活吗？

鲁：只能让电厂挣钱。

汪：你们可以得到好处呢？

鲁：得不到。

汪：你相信可以得到一点好处吗？

鲁：没有免费的电。

汪：你们的电多少钱？

鲁：冬天4.7毛，夏天3.5毛，秋天4毛。

汪：那你觉得他们修了电厂是不是多一点税收？

鲁：可能。

汪：那他们会不会把这些税收分一些给你们老百姓？

鲁：不可能吧。

汪：为什么？

鲁：现在当官的人都不见。

马：在这边修了电站要淹到你们的地，房子你们要搬家，你觉得他们应该先来跟你们说一下吗？

鲁：应该说，老百姓不同意他可以建吗？如果要淹，首先做好老百姓的工作，一个月给我450元钱，我宁愿搬到山上。

汪：为什么？

鲁：比如说那里几十户人家住，山上水又清，空气又好，挤在一起对身体什么都没有好处。

汪：现在给不到450，那你搬吗？

鲁：只能搬。

汪：那生活怎么办？

鲁：反映，只能反映，向政府反映。

汪：现在电线杆占地有反映了吗？

鲁：反映了，都三年了，没有消息，老百姓都不想说了。

汪：就忍了？

鲁：对。现在扶贫，有一些没有电视的给了，有些没给。

汪：为什么有的给有的不给？

鲁：不知道。

汪：你们家给了？

鲁：我们家本来就有。

汪：就是村村通电视？

鲁：对。

汪：多大？

鲁：10寸还是11寸。

马：你们阿夺底有多少人口？

鲁：最少130多。

马：你觉得你们这儿最漂亮的是什么？

鲁：雪山，我个人喜欢雪山。

汪：你出去看到很多江吧？你觉得和怒江有什么不同？

鲁：有的江风平浪静，很好玩，但是我喜欢我们的家乡，住惯了。

汪：你觉得怒江江水的颜色跟别的地方一样吗？

鲁：冬天是蓝的，夏天是黄的。

汪：刚才你说要搬家应该征求你们的意见吗？

鲁：对，要征求老百姓的意见。

汪：你听说过环境影响评价法吗？

鲁：没有，电视上看到过了，新闻联播。

马：那个法是说做一个大工程要做一个对环境有什么影响的评估。对老百姓有什么影响，要征求老百姓的意见。

鲁：我在电视上看到，影响老百姓，影响身体，对什么都有坏处，没有好处，征求不征求那是环保局的事了。

马：刚才下面的小伙子跟我说一分地，如果占用他的地他要一分地1万5。

鲁：那都不够，如果我死了还有儿子，祖祖辈辈还不够。

汪：总有花完的时候。

鲁：你说老百姓吃什么，打猎也不让。

汪：你打过猎吗？

鲁：以前打过，现在猎枪都没收了。打过麝香，山羊，小熊猫，山羚。

马：小熊猫你打过吗？

鲁：打过，现在封山了，不让打，它白天睡觉，睡在树上。

马：要爬多高的山上可以打到？

鲁：海拔700米的地方，有山竹、野竹的地方，它吃竹叶。

马：淹了你的地，给你一些钱让你做生意你干吗？

鲁：都做生意，谁做谁的呀？

汪：你的孩子还回来吗？

鲁：回来，家在这里。

汪：但是人总希望他们出去更有发展，你不希望吗？

鲁：发展更好，人太多了，其他国家再没有比中国人口多的了。如果没有钱，老百姓一个月后就没有办法了。

马：如果一次性的给你一万五千块钱的补偿够不够？你家有六万块钱？

鲁：不行。老百姓不会花钱。有的人不会花钱他要，有的人脑子灵活他不会要。一个人可以，但是子孙后代怎么办？如果地淹了，风景也没有了。

汪：你觉得风景也很重要？

鲁：对。

汪：你知道马吉要修300米的水坝吗？

鲁：如果修300米不会淹到这儿，只淹到公路下面。

马：但是他们说淹到这儿水一泡地会有点滑。电站的水位有时是300米，有时是200米，有的时候放水，有的时候蓄水，有时一下放到100米，你觉得会不会有影响？

鲁：它不会动，我觉得不会动，不会影响。

汪：但你觉得风景不好了？

鲁：就不自然了。

汪：为什么不好？

鲁：不好不好。

汪：有人说不能让它白流。

鲁：自然的流好。他们有他们的打算吧，但是我觉得不好。

汪：要修水电站他们认为可以发展？

鲁：修了电站，如果每家每户能象我说的那样补助就有好处，每家每户不补能有什么好处？

汪：你觉得这儿搞旅游怎么样？

鲁：对有些人有好处，大多数人没有好处。

汪：你认为这儿是有点穷？还是觉得现在这样也可以了？你认为应该怎么发展呢？

鲁：搞旅游首先公路还要修。

汪：那你不是说通路了泥石流就多了吗？

鲁：虽然多了，但是对老百姓有好处，有什么东西可以从家里拉出去卖，现在就是人背马驮。

汪：你们这儿的孩子上学的比例高吗？

鲁：不上学的多。

汪：就连贡山县城不上学的也多？

鲁：多。

汪：不上学的占多少？

鲁：上的几个月几年又退回来了。

汪：上学的占多少？

鲁：70％。

汪：不上学的是不是女孩多些？

鲁：女孩上学的多，女孩喜欢读书，男孩喜欢找钱。

汪：你家的两个孩子呢？

鲁：读不上去了。

汪：主要是这边的基础没有打好？

鲁：对。

汪：到村里上的中学？

鲁：中专，自费的计算机。

汪：她出去打工做和计算机有关的工作吗？

鲁：是的，打字。春节她们都没有回来，打个电话就回来了。

汪：你家有电话？

鲁：有。

汪：这边有电话的多吗？

鲁：有40％有电话。

汪：这是外孙？

鲁：对，他爸爸是广西人。

汪：怎么找到一个广西的？

鲁：他当兵过来的。

汪：他爸爸是什么族？

鲁：壮族。

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30 2006 2月22日 星期三

贡山县茨开镇阿夺底村

丰树英 傈僳族

汪：您几年多大？

丰：我是属鸡的，不知道多大。

汪：36、37吧。你上过学吗？

丰：五年级。

汪：你普通话说得不错。

丰：我小时候就在县城长大。

汪：你是什么族

丰：傈僳族。

汪：你听说这个地方要淹掉，要搬家吗？

丰：听说过。

汪：知道为什么吗？

丰：我听说他们要做一个工程，好象是水电站吧，不知道，听他们说要修水电站，我们也不能确定，他们也不能确定。

汪：要搬到什么地方去你知道吗？

丰：不知道。

汪：有人说搬到丙中洛你知道吗？

丰：不可能吧。

汪：为什么不可能？

丰：不知道。

汪：你没去过丙中洛？

丰：没有，家里事很多，我丈夫在山上养羊，还要种包谷。

汪：你请那个小伙子帮你干活还给他钱吗？

丰：不给，他就是来帮忙，互相帮忙。

汪：假如把你的地给淹了，你要多少钱？

丰：不够也没有办法，我们村子里面那些当官的都不管，我女儿脚有残疾，有残疾证，但是什么钱也没有给，我还养一个老人，所以家里很不容易。

汪：你一年平均收入多少？

丰：没有算过。

汪：但是能吃饱？

丰：能，我女儿现在上学，一年也要两千多。

汪：假如这里要淹了你选择去丙中洛还是哪里？

丰：我不愿意离开，还是想在自己的家乡，水淹没下来要我们搬，我们也无话可说。

汪：你知道国家的法律可以保护你们吗？

丰：听说过，但是对我们来说一点也帮不忙，我们觉得就是那样。我家女儿去年做手术两个月，花了一万多块，他们一分也不给我们。我们到下面公社去报，他们又说没有那个钱，自己负责，你说一个残疾人。他们都那么说我心里一点也不好受，自己养的女儿就是自己的包袱，不可能说是国家的责任。我的女儿做手术我们信教，外地的教友帮助我们一万多块钱，自己的教友相信，国家不相信，因为我们农民苦的时候他们管都不管，我们找他们也没用，法律保护的可能就是有钱的人，我们没有钱的人说也没用。