31 2006年2月22日 三星期

贡山县茨开镇牛郎当村

褚怀新傈僳族

汪：你们是什么人，都有这个衣服？

褚：我们是农业的森管员，这个衣服是发的。

汪：你今年多大？

褚：56。

汪：上过学吗？

褚：没有。

马：你是什么时候在这儿生活的？

褚：一直在这儿，我的奶奶，我的妈妈就在这儿。

马：你们家种地吗？

褚：种。

汪：现在还有吗？

褚：全都退了，有一点菜地。

汪：菜地有多少？

褚：一亩多一点。

马：你有没有听说这儿有可能搬家？

褚：搬家倒不会，我们这儿有一点山体滑坡，县政府决定采取一些办法，云南土地管理局他们也去考察了，他们已经决定了。

汪：听说这儿要修水电站吗？

褚：我们牛郎当这儿有，怒江那儿有一处，但是他们暂时不会搞。

马：是马吉吗？

褚：听说了，但是暂时不会搞。

汪：你听说贡山县城有可能搬吗？

褚：没有听说。

马：没有听说要淹你的家是吗？

褚：原来听说了，现在还没有搞。

马：你原来听谁说的？

褚：过路人说的。

马：没有正式通知吗？

褚：没有。

马：如果让你往上搬你能找到新的地方吗？

褚：如果搬我们的家园我们的森林损坏太大，生活太困难。

汪：你们家现在靠什么生活呢？

褚：退耕还林给钱。还有我们现在种菜一年一千多块钱。

汪：你们现在退了多少？

褚：我们退了八亩几。

汪：一年给多少钱？

褚：260。

汪：粮食给多少？

褚：粮食拿钱兑现。

马：你喜欢粮食还是钱？

褚：原来是给粮食，现在是给钱。

马：260块一亩，八亩多就是1900左右。你喜欢这个政策吗？

褚：还可以吧。

汪：现在要把你们的地占了给你们补助，假如要淹了，你觉得给你们多少钱合适？

褚：要根据国家的政策，要按我们喜欢说不清。

汪：一亩地六万块钱可以吗？

褚：根据国家的规定给就可以了，我们是人民，人民就一定要按照政策。

马：你听说这儿有一些小的电站，他们搬了以后满意吗？

褚：路太远，我们晓不得。

汪：以前修路，架电线杆占用你们的地了吗？

褚：电杆占了。

汪：给赔偿了吗？

褚：电线杆补偿了，大的给了700块钱，塔下的给了400多块钱，也有600多块钱的，700多块的也有。

汪：你觉得赔的钱合理吗？

褚：国家建设。

马：你是什么族？

褚：傈僳族。

汪：护林员一个月多少钱？

褚：300块钱，一个月150，剩下的年底发。

汪：每年都可以拿到钱吗？

褚：能。

马：这边林子管好了是不是滑坡就减少了？

褚：这个不好说。

马：你说按照国家的政策和规定给你们补偿，你知道国家的政策和规定吗？

26：那个我们晓不得，因为我们没有听说。

汪：那你们现在担心吗？

褚：暂时不担心，我们现在担心不了，去哪儿上级决定。

汪：你觉得让你们搬之前征求一下你们的意见好，还是国家说了你们照着办就可以了？

褚：我觉得不能搞电站。

汪：为什么？

褚：因为三江并流是我们贡山才有的，我们的森林植被！如果淹掉了就影响了三江并流，那影响就大了，我们几代的传统也淹掉了，遗失了。

汪：这是你听别人说的还是你自己想的？

褚：这不是别人说的，我自己觉得。

马：他们说修了电站这儿的路好，交通方便了你们同意吗？

褚：修了公路对森林影响很大，对三江并流的影响也很大。

汪：这儿还挺穷的，他们说修水电站可以帮助这儿脱贫致富，你觉得可能吗？

褚：我觉得不可能，不可能让老百姓脱贫，这是我自己的感觉。

汪：对你们县的财政会不会好一点？

褚：一度电四毛钱，还有老百姓付不起的。

汪：你觉得修电站后，电是会便宜，还是贵了？

褚：电是不会便宜的。

汪：你觉得现在这儿这么穷，靠什么可以改善生活条件？

褚：那就说不准了。

汪：你觉得靠旅游行吗？

褚：旅游是可以的。

汪：比修电站好。

褚：对。

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32 2006年2月22日 星期三

贡山县茨开镇嘎拉博村

吴进香 傈僳族

汪：这几天一直在下雨吗？

吴：对

马：如果让你搬你有什么要求吗？

吴：我家老公不在我不敢定。

马：那你自己怎么想？

吴：我自己不敢定，我一样不会说。

汪：你是一直住在这儿吗？

吴：对。

汪：你多大了？

吴：50。你们是从哪儿来的？

汪：北京，我们来做一个调查。

马：我们想做一个调查，这个村子会不会搬家，修水电站有可能把这儿淹了，有没有听说？

吴：没有。

汪：这是你孙女吗？长得挺漂亮的，几岁了？

吴：一个五岁，一个四岁半。

汪：你们是什么族？

吴：傈僳族。

汪：这个村子傈僳族多吗？

吴：多。

汪：除了傈僳族还有什么族？

吴：怒族，但是不多，汉族多，傈僳族多。

马：您没有听说搬家的事情？

吴：听说了。

马：听谁说的？

吴：村里的人说的。

马：您上过学吗？

吴：没有。

汪：村里有没有人说修水电站会淹掉这儿？

吴：听说了。

汪：淹掉了怎么办？

吴：晓不得。

汪：如果淹让你们搬家怎么办？

吴：不想搬，搬不起。

汪：一亩地赔你一点钱呢？

吴：不想搬。

汪：给多少钱也不想搬？

吴：老也老了，住别的地方也住不惯。

汪：以前修电线杆子，修路有没有占你们的地？

吴：占了。

汪：做什么占了？

吴：我不晓得，我老公才晓得。

汪：占得多吗？

吴：多。

汪：一点都没有赔偿？

吴：没有，合作社占的，一点都没有赔。

汪：占了多少你也不知道？

吴：不知道，我老公才知道。

汪：你老公是做什么的？

吴：也是在农村。

汪：也是种地？

吴：对。

汪：他在哪儿呢？

吴：喝喜酒。

汪：你怎么没去？

吴：我要看孙孙。

汪：修了这条路你们是不是方便点？

吴：路不方便。

汪：这条路什么时候修的？

吴：我小时候就修了。

马：你知道往山上搬可以吗？

吴：我决定不了，老公才能决定。

汪：要赔你钱的话，你觉得一亩地赔多少？

吴：要和我老公商量。

马：这个村子有多少人？

吴：有150家左右。

汪：这附近有小学吗？

吴：有学校。

汪：你们除了种地还有什么副业吗？

吴：没有。

汪：山上没有挖点草药什么的？

吴：有，但是远。

汪：卖那些能挣钱吗？

吴：没有卖过。

汪：这是你儿子的孩子还是女儿的孩子？

吴：儿子的。

汪：你儿子是作什么的？

吴：也是农村的。

汪：也是种地，分家了吗？

吴：分了，我儿子住在上面。

汪：你帮他们带孩子？

吴：对，老人家嘛。

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33 2006年2月22日 星期三

贡山县茨开镇齐郎当村

杨晓燕 白族

汪：你是在这儿生长的吗？

杨：是。

汪：你今年多大？

杨：28。

汪：你是哪个族的？

杨：白族。

汪：这儿白族多吗？

杨：不多，就我们一家，我们是从红清搬过来。

汪：什么时候搬过来的？

杨：老早了。

汪：这是你的孩子？

杨：对。

汪：你们可以生两个？

杨：对。

汪：他们占你们的地有什么补偿没有？

杨：不知道，都没说。

汪：以前占过你们的地吗？

杨：没有。

汪：你们这儿有退耕还林吗？

杨：有，家家都有。

汪：你们家退了多少？

杨：九亩二。

汪：退的钱给到位了吗？

杨：年年都给。

汪：这是干什么吗？

杨：炼油。

汪：这是什么？

杨：农家的香蜡。

汪：这个木头是在山上捡来的？

杨：还要买。

汪：那个小卖铺是你们家的？

杨：是我大姐开的。

汪：你家现在有几口人？

杨：好几口。

汪：分家吗？

杨：分了。

汪：除了种地干什么？

杨：就种地。

汪：你丈夫呢？

杨：开车。

汪：假如占了你们的地要赔偿吗？

杨：赔嘛。

汪：你希望赔多少？比如一亩地赔偿多少钱你觉得合适？我们前面问，有的人说希望一分地几千块钱就够了，也有的说每个月450块钱。

杨：不知道，这些我们不懂。

汪：如果把你们这儿淹了要修水电站，在山上有地吗？

杨：田山上还多得很，有五六亩。

马：那够不够？

杨：我们全家退了九亩。

汪：还够吃吗？

杨：打工挣吃。

汪：当地的人都说傈僳话？

杨：对。

汪：知道杨丽萍吗？

杨：知道。

汪：你叫什么名字？

杨：杨晓燕。

马：你们这儿初中毕业的人多吗？

杨：挺多的，高中生就少了，一般农村的读完初中就读不起了。

马：你们这儿有议论搬家吗？

杨：有，但我不相信，聊天就会说要搬家了。

汪：那你担心吗？

杨：担心。

汪：担心什么呢？

杨：怕一家人分开了。

汪：那会带来什么困难？

杨：不习惯。

汪：就习惯一家人在一起？

杨：对。

汪：那担心没地种吗？

杨：担心。

汪：如果没有地给你们钱行吗？

杨：没有想过。

汪：地还是很重要吗？

杨：对。

汪：那你先生也能挣不少钱吧？

杨：挣不了多少钱。

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34 2006年2月22日 星期三

贡山县茨开镇齐郎当村

钱世珍 傈僳族

汪：你也是当地人吗？

钱：是。

汪：这两天下雨多吗？

钱：我不会说汉话。

汪：你叫什么名字？

吴：吴静刚。

马：你是哪个族？

吴：傈僳族。

汪：你今年多大？

吴：13岁

汪：这是你妈妈吗？

刘：阿姨。

马：你能帮我们问几个问题吗？上过学吗？

汪：家里有多少人？

钱：四个。

马：你们是什么时候开的小卖铺？

钱：开了一年。

汪：你们家种地吗？

钱：水田有五分，旱地两亩多。

汪：你们同学说要修水电站，可能这儿要淹？

刘：有。

汪：你们这儿以前修路架电线杆子有没有占你们的地？

钱：修路把他们的地占过。

汪：赔你们钱了吗？

钱：没有。

马：你们有没有听说这儿要搬家？

钱：没有听说过。

吴：下面要修水电站要淹掉贡山县城，我们全部搬到丙中洛。

马：听谁说的？

吴：到处都在传。

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35 2006年2月22日星期三

贡山县茨开镇月各村

和志中 纳西族

汪：你们是当地人吗？

和：是。

汪：你们是一家吗？

和：是。

汪：你今年多大？

和：24。

汪：这儿有什么族？

和：怒族也有，傈僳族也有。

汪：你是什么族？

和：纳西族。

汪：你上过学吗？

和：小学四年级。

汪：是不想学还是家里困难？

和：家里困难。

汪：现在在做什么呢？

和：自己打工。

汪：家里有田吗？

和：家里有五口人。

汪：水田有多少？

和：这个地方最多四五分水田。

汪：旱地呢？

和：五六亩。

马：你有没有听说过你们这儿要搬家？

汪：要修水电站要把这儿淹了。

和：晓不得。

汪：你有没有听说贡山县要搬到丙中洛？

和：都是以前。

马：以前听说，现在呢？

和：听说了。

汪：那担心吗？

和：担心，上去种地没有地。

汪：谢谢。

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36 2006年2月22日 星期三

贡山县茨开镇木腊村

李文正 汉族

李：我90岁，老伴91。

汪：你是一直住在这儿吗？

李：我们土生土长一辈子在这儿。你们是哪儿的？

汪：我们是北京的。您干吗去了？

李：到那边坐。

汪：您有91岁了？老奶奶，您有几个孩子啊？

阿：六个子妹，有重孙了。

汪：你们家几世同堂？

李：五世同堂。

汪：您一直在家出去过吗？

李：这是老四。

汪：您的普通话怎么说得这么好？

李：我当过教师。

汪：教过什么？

李：算术语文都教，我什么话都会讲。

马：您是什么族？

李：汉族，我是维西的。

马：老奶奶是什么族？

李：她也是维西的，汉族。

马：什么时候搬过来的？

李：我90岁，十来岁就搬来的。

汪：老爷爷，您六个孩子有教书的吗？

李：我51年参加工作。

汪：我们想问问你们听说这个地方要修水电站吗？

李：听说了。

汪：听谁说的？

李：你一句我一句，社会消息，不知道要搬到哪儿。

马：有没有人通知你？

李：没有。

马：你知道为什么要搬家吗？

李：我们上了年纪，我们不清楚，就听娃娃在说。

马：如果搬家的话，往上搬可以吗？

李：具体不知道，听说。

马：但是搬到那儿有困难吗？

李：那就不能肯定了，搬家困难肯定有。

马：你怕到那边没有耕地是吧？

李：承包土地都分完了。

马：你怕丙中洛耕地不够是吧？

李：我们过去，肯定不够。丙中洛那儿有藏族、怒族、傈僳族、藏族、白族。

马：跟那边的少数民族好相处吗？

李：还是团结，各族不分，都是一条心，我们相信共产党，相信毛主席的领导，我们翻身作主。

汪：以前修路、架电线占用过你们的耕地吗？

李：占过。

汪：有赔偿吗？

李：现在有赔偿。

汪：最近这些年修路占地了吗？

李：30多年前。

汪：现在占地给钱吗？

李：给。

汪：给多少钱？

李：要看情况。

汪：你们家占过吗？

李：占过。

汪：补偿了吗？

李：补了。

汪：如果修水电站让你们搬家你们愿意搬吗？

李：马吉修了以后会淹了贡山。

汪：那怎么办？

李：我不想搬，也不能说。

马：为什么不能说？你可以跟政府说一下。

李：我们就地取材，一辈子，要搬了就不知道该怎么办，我们没有权。

汪：如果说占了你的地，你觉得一亩地给你多少钱可以？

李：不够。

汪：那要多少？

李：那不一定，根据他的要求，根据面积人家说多少合情合理，给一万的也有，给五千的也有，给三千的也有。

汪：给三千的是一次给还是怎么回事？

李：要看面积大小。

李儿：我家一年一千块钱开销不够。

阿：盐要买、油要买、柴要买，物价又高。

马：老奶奶叫什么名字？

李：阿咪。

汪：你是什么族？

李：汉族。

马：您读过几年书？

李：旧社会读过四年，新社会培训了好多次，教师当了八年。

汪：你觉得政府要修水电站要占你们的地是不是应该征求你们的意见？

李：听政府的批准，有领导组织，地多少，面积多少，双方同意。

汪：那需要跟你们商量吗？

李：对，甲方和乙方互相商量，同意了就占了，不同意不搬。

汪：你们结婚多少年了？

李：23岁结婚，她23我22就结婚了。

汪：你听说有一个法叫环境影响评价法，听说过吗？

李：没有听说过，我知道不要犯法，做好事，做什么事情双方同意就可以做，，如果犯法要受到法律制裁，这个我知道。

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37 2006年2月22日 星期三

贡山县普拉底乡

杨玉堂 傈僳族

马：这个村子现在有多少户人？

杨：我也不清楚。我们也答不下来我们村那么多人。

马：你们是傈僳族吗？

杨：是。

汪：今年多大了？

杨：51了。

汪：你叫什么名字？

杨：杨玉堂。

汪：你上过学吗？

杨：上过，小学六年级。

汪：你听说过这儿要修水电站了吗？

杨：听说了。

汪：是听过路的人说的还是看到动工了？

杨：听说，真不真不知道。

汪：光听说。让你们搬的话你们愿意搬吗？

杨：不愿意搬也没有办法，村委会的村民嘛，是不是？主要的搬不搬我说了无效，因为我只是一个村民。

汪：你觉得淹了这个地应该怎么赔你？

杨：说不清楚。

马：可以在别的地方找地吗？

杨：我不喜欢搬，就上去，气侯条件适合。

汪：那有地种吗？

杨：没有。

汪：那怎么办？

杨：那我们就没有办法了，上面就气侯条件好，种植的气侯不一样，是不是？

汪：你觉得搬家征求你们的意见你们希望赔偿多少钱？

杨：那些说不清了，因为我只是一个小小的村民委员。

汪：给你们补六万块钱一亩地你们同意吗？

杨：说不成。

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38 2006年2月22日 星期三

贡山县普拉底乡 海军希望小学

余塔光 傈僳族

汪：你叫什么名字？

余：余塔光。

汪：你教什么？

余：完小。

汪：你们学校叫什么名字？

余：海军希望小学。

汪：那你们本来叫什么名字？

余：立透底小学。

汪：有没有北京的帮你们建阅览室，给你们订报纸买书？

余：我看到那个牌子了，绿色援助。

汪：那太好了，我们还有一些书想捐。这是你们金沙江的人写的，这是童话。这是儿童画报，还有一些《孤儿与小儿国》，我们就放到你们学校去吧，这儿还有《小熊维尼》，以前有人给过你们书吗？

余：前面给过一次。

汪：那我们去你们的阅览室看看。

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39 2006年2月22日 星期三

贡山县普拉底乡腊早村

汉贵芳 傈僳族

汪：我们能问你几个问题吗？

汉：问什么？

汪：长得很漂亮，你今年有多大了？

汉：40。

汪：你读过书吗？

汉：读过。

汪：那你的汉话讲得很好嘛。

汉：随便说几句，我读过一年级。

汪：为什么不读了？

汉：劳动。

汪：我们想问问您有没有听说下面要修电站，要修了电站就要淹了你们的地，听说了吗？

汉：听说了。

汪：你什么时候听说的要修电站，要让你们搬家，搬到哪儿知道吗？

汉：不知道。

汪：担心吗？

汉：有点担心。

汪：担心什么？你们这个小铺能赚一点钱？

汉：对。

汪：除了小铺家里还有多少地？

汉：三亩地。

汪：水田还是旱田？

汉：旱田。

汪：水田有吗？

汉：有四分。

汪：如果淹了你们觉得附近还有地种吗？

马：如果这儿淹了往山上搬好住吗？

汉：不好住。

马：为什么？

汉：没有地了，也远。

马：大家有没有议论过这个事情？

汉：让我们搬就搬吧。

汪：没有办法。一亩地赔你们6万行吗？

汉：可以。

汪：你丈夫是干什么的？你爸爸做什么的？

汉女：种地。

汪：你有几个孩子？

汉：三个。

汪：这个女孩是老大？

汉：对。

汪：她上初中毕业？怎么没有再上了？

汉：上不起了，没有钱了。

汪：你们这个地方以前修路，或者架电线杆有没有把你们的地占过？

汉：占了。

汪：赔了你们钱吗？

汉女：没有啊。

马：要搬到别的地方去可以吗？

汉：可以。

汪：你愿意离开这儿吗？

汉：可以。

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40 2006年2月22日星期三

贡山县普拉底乡腊早村

余树英 傈僳

汪：有孩子了吗

余：有两个。

汪：你听说这个地方要修水电站，要让你们搬家吗？

余：听村委会说的。

汪：是正式说还是平时聊的？

余：平时聊的。说我们有可能移民。

汪：要移到什么地方告诉你们了吗？

余：没有。

汪：还没有跟你们商量？

余：没有，还早。

汪：以前修路修电线杆有没有占你们的地？

余：修了，但是没有赔偿。

汪：什么时候？

余：前年七八月份，碧罗县，电线杆说是要赔，但是没有赔，已经到地里量了，都两年了也没有赔。

汪：那你们也不去找？

余：人都找不到，找谁去赔？

汪：都没有赔还是怎么回事？

余：都没赔。

汪：那现在修电站你们担心吗？

余：不担心。

汪：那会赔吗？

余：那就不晓得了。

余：来吃饭吧？

汪：吃什么饭？

余：就是煮的。这些地都量了。