十一月六日绿家园江河信息导读： （编辑：丽英）

十一月六日绿家园江河信息导读：　（编辑：丽英）

2008年江河十年行专题报道：

1、2008江河十年行之十四——即将被淹没的汉源县城

环境资讯：

2、每日经济新闻：　　　　　环保部建议推行“碳源－碳汇”交易制度

3、人民网环保频道：　　　　潘岳:"低碳经济"是建设"生态文明"最有力的突破口

4、中国电力新闻网：　　　　我国电力节能减排存在五大问题

地方信息：

5、新华网：　　　　　　　　山西启动企业环境监督员制度

6、新华网：　　　　　　　　宁夏在重点污染源建立在线监控系统

重大水事：

7、新华网：　　　　　　　　三峡工程停止蓄水检测运行情况

8、重庆晨报：　　　　　　　三峡蓄水重庆水位175.81米 朝天门沙滩消失

污染信息：

9、燕赵都市报：　　　　　　沧州大运河成了天然垃圾场

绿色访谈：

10、搜狐绿色：　　　　　　"希望号”行动 拯救天堂雨林

深度报道：

11、工人日报：　　　　　　　云南阳宗海治理方案引争议:"调水稀释"百吨砒霜?

环境时评：

12、新京报：　　　　　　　　治理排污企业 单纯一个“环保关停令”还不够

13、人民网：　　　　　　　　环评改革：环保部的“自我手术” 

14、新华网：　　　　　　　　走环境友好之路的决心绝对不能动摇

民间环保：

15、社会组织救灾观察

1、2008江河十年行之十四——即将被淹没的汉源县城

2、环保部建议推行“碳源－碳汇”交易制度

来源：每日经济新闻 2008年11月06日

    环保部下属的中国环境文化促进会和中国发展战略学研究会社会战略专业委员会昨天在京发布 《中国碳平衡交易框架研究》报告，建议在中国以省级为单位推行“碳源—碳汇”交易制度。

　　根据这个报告，除云南、青海和西藏可获得碳汇补偿金外，其余省（自治区、直辖市）均应上缴碳基金，比例占各省（自治区、直辖市）GDP的0.03%到0.76%。

　　本报记者在发布会上获悉，这份由国家环保部副部长潘岳作为编委会主任的报告，可能在进一步修正完善其中的制度设计后，于今后合适的时机提交给决策层。

　　《中国碳平衡交易框架研究》报告由中科院首席科学家牛文元教授牵头组织、历时一年多研究完成，并首次提出建立具有中国特色的碳平衡交易制度，具体包括中国碳基金制度和中国生态补偿金制度。报告课题组建议，应由国务院牵头、环境保护部协调成立中国碳基金管理委员会和中国生态补偿金管理委员会，负责对碳基金和碳补偿的核定、仲裁、交易与管理。

　　中国碳基金的收取与支付操作模式设计为：若某省（自治区、直辖市）的碳源总量高于碳汇总量，就要按照超出部分占全国超出总量中的比例，对超出部分进行现金支付，直接缴入中国碳基金；碳源总量低于碳汇总量的地区则可获得生态补偿。以期促进各省的生态建设、经济结构调整和消费方式的转变。

　　根据中国自身的国情和发展阶段，报告认为中国合理的碳交易金年规模可以控制在全国GDP总量的0.05%到0.15%的范围内。课题组认为这个比例范围相对较轻。

　　清华大学公共管理学院、北师大全球环境政策中心教授齐晔点评报告认为，在我国碳交易市场还不尽成熟的时候，两种交易制度设计实际操作起来可能相当困难：其落实要靠政府强大的执行效力，因此带来非常大的管理成本，可能会在一定程度上影响交易份额，从而减弱它的作用。

　　由于需要交纳碳基金和补偿金的省份占大多数，尽管占GDP总量较轻，但可能仍然不被一些省份接受，直接影响政策推行。齐晔强调，各省的基金贡献应与环境税和碳税结合，从而不至于使一些省份双重课税。(每经记者 朱小雯)

3、潘岳:"低碳经济"是建设"生态文明"最有力的突破口

来源：人民网-环保频道2008年11月05日

　　人民网北京11月5日专电 （记者扎西）今日，国家环境保护部副部长、中国环境文化促进会会长潘岳在《中国碳平衡交易框架研究》研讨会上指出，“高碳模式”将会严重制约中国未来的发展，而“低碳经济”将成为中国建设“生态文明”的重要突破口。同时该研讨会发布了《中国碳平衡交易框架研究》报告，首次提出以“碳”这一可定量分析要素作为硬性指标，对经济活动加以监测、识别和调控，建议在中国以省级为单位推行“碳源—碳汇”交易制度。

　　潘岳在发言中说，在全球应对气候变化形势的推动下，世界范围内正在经历一场经济和社会发展方式的巨大变革：发展低碳能源技术，建立低碳经济发展模式和低碳社会消费模式，并将其作为协调经济发展和保护气候之间关系的基本途径。这也是世界主要国家应对气候变化的战略重点所在。

　　在这一大背景下，我们必须明确应对气候变化在中国现代化进程和和平发展道路中的战略定位，统筹协调对外争取发展空间、对内向“低碳经济”转型的国际国内两个大局。

　　潘岳说，走低碳发展道路，制度创新是保障。“中国碳平衡交易框架”作为我们正在拟定的环境经济政策的重要组成部分，对于解决我国经济发展与能源、环境相协调的问题具有积极的现实意义，对于加速我国低碳能源技术的发展、加速经济发展方式的转变、加速资源节约型社会的建设，都具有巨大的促进作用。

　　潘岳指出， 就国内而言，“高碳模式”将会严重制约中国未来的经济发展：

　　第一，中国目前正处在重工业化阶段，支撑重工业的是能源。国际能源和资源产品不断大幅涨价，我们获取的代价越来越高，依存度越来越高，抗风险能力越来越差，已经严重影响了经济增长的稳定性；

　　第二，在“金融海啸”席卷全球的情况下，碳排放”正在成为发达国家新的“绿色壁垒”，打压和限制中国传统优势产品的出口；

　　第三，从国际来讲，“碳排放”将成为今后重要的国际战略资源。过去大家争夺的是土地、石油、煤炭、矿产等，将来就会争夺碳排放权。而现在中国在国际产业分工体系中位于产业链低端，资源和能源密集型产品出口占较大比例。我国能源消耗占世界总量的四分之一、二氧化碳排放占总量的五分之一，这将挤占本土战略产业未来的发展空间；

　　第四，从社会角度看，高碳排放和其他伴生排放导致的环境污染已经造成严重后果。据多项社会调查显示，环境污染已经和腐败、贫富差距扩大一起，跃升为影响社会稳定的前几位因素。“碳排放”已经不是一个单纯的经济问题，更是一个政治和社会问题。

　　潘岳指出，党中央在十七大报告中首次提出了“建设生态文明”的科学理念，为中国的发展指出了一条全新的路径。建设生态文明，根本在于生产方式和生活方式转型。要实现这一文明转型，就要切实地在科学发展观的引领下，探索建立有利于节约能源和保护环境的长效机制和政策措施，其中“低碳经济”将成为建设“生态文明”最有力的突破口。

　　会上发布的《中国碳平衡交易框架研究》报告，由中科院首席科学家牛文元教授牵头组织、历时一年多研究完成。

该研讨会是由中国环境文化促进会和中国发展战略学研究会社会战略专业委员会共同主办。

4、我国电力节能减排存在五大问题

来源：中国电力新闻网　08.11.06

电监会等部门提出进一步加大电力节能减排力度的意见和建议

　　本网讯　记者任春报道　电监会有关负责人日前在接受记者采访时表示，国家电监会、国家发展改革委、国家能源局对２００７年全国电力企业节能减排工作的监督检查结果表明，电力企业节能减排是一项长期的、艰巨的工作，为了进一步挖掘节能减排潜力，必须要在完善政策措施、强化企业责任等方面进一步加大工作力度。

　　据介绍，２００７年，在电力工业持续快速发展的同时，节能减排工作通过政府的强力推进和企业主体作用的进一步发挥取得了显著成效，但仍然存在一些问题，主要表现在五个方面：一是脱硫设施建设质量及运行效果有待提高。近年来，我国火电厂烟气脱硫设施建设呈“爆炸式”发展态势，近两年平均每年增加约１亿千瓦，脱硫设施国产化率达到９０％以上。由于部分脱硫设施的设计、建设质量不高，一些电力企业环保意识、法规意识不强，运行经验不足，脱硫设施运行不正常、脱硫效果达不到要求的现象还比较突出。二是电煤质量下降影响发电企业节能减排效果。由于电煤发热量下降、煤的灰份和硫份急剧上升，一方面对机组正常出力影响较大，给设备带来严重磨损，使锅炉爆管增加，增加了厂用电耗，降低了发电效率；另一方面造成脱硫装置严重超负荷运转，效率达不到要求，甚至造成设备损坏，极大影响企业脱硫效果。三是小火电、自备电厂节能减排力度有待强化。目前，全国小火电机组容量约１亿千瓦，尤其在东北、西北地区，小火电机组容量较大，造成当地供电煤耗居高不下。部分地区高耗能产业的自备电厂发展势头未得到有效控制。四是企业节能减排统计工作薄弱。目前，节能减排的主要数据依靠企业自行申报，有关部门汇总分析，对统计信息的及时性、准确性造成一定程度影响，进而影响到节能减排工作的正确决策和科学管理。五是通过市场手段促进节能减排的力度不够。脱硫电价政策执行过程中仍存在一些问题。二氧化硫排污权交易还存在法规政策、交易平台、排放权分配、部门及地方政府间协调等一些障碍，需要配套明确可操作的规定才能实施。市场配置资源的基础性作用还未得到应有的体现，环境治理成本尚未合理反映在电价体系上，也影响节能减排工作的推动。

　　针对电力企业节能减排工作中存在的突出问题，国家电监会、国家发展改革委、国家能源局的有关部门在编制《２００７年电力企业节能减排情况通报》时，讨论提出了六条意见和建议。

　　一是强化企业内部管理，提高脱硫设施的建设质量和运行效果。要加强脱硫设备招标管理，加强设备可靠性管理，加强电煤质量管理。

    二是依法加强企业统计工作，科学监测节能和排放效果。

    三是进一步挖掘节能减排潜力，加强电力规划，积极推进电力行业结构调整。在保护生态的基础上，有序发展水电，积极推进核电建设，大力开发以风能为主的可再生能源发电，不断提高煤电发电效率和清洁利用，开展“上大压小”，提高热电（冷）联产的比例。同时，加强电力企业节能减排的技术创新与管理创新。

    四是进一步加强小火电机组关停力度。要加大对地方国有企业、民营企业和外资企业关停工作的力度，并进一步完善已经建立起来的关停核查制度；进一步落实好各项关停条件，为相关企业提供完善的政策配套服务，及时解决关停中遇到的问题。

    五是完善法规体系，加强监督工作。完善电力节能减排法规体系，及时梳理现有电力法律法规中不符合节能减排政策的规定和要求，保持相关法规间、法规与行政间要求在节能减排工作上的协调一致。加大对停运脱硫装置偷排二氧化硫企业的处罚力度，追究相关企业领导人的责任。加强对循环流化床锅炉运行效果和污染物排放情况的监管力度，坚决查处以综合利用名义建设循环流化床锅炉但未真正实施综合利用的电厂。全面跟踪有关发电企业脱硫治理工作进度，督促发电企业按照有关要求完成脱硫治理任务。

    六是继续完善节能减排市场手段。继续落实已有的有利于节能减排的价格政策。继续开展高耗能企业差别电价、小火电机组上网电价和自备电厂收费等政策执行情况的监督检查，确保政策执行到位，对于已完成脱硫任务的电厂，保证脱硫电价及时足额到位。进一步完善煤电价格联动政策，加快建立清洁能源和可再生能源电价形成机制，理顺上网电价与销售电价，促进发电成本有效合理地向社会传递。探索并不断完善发电节能调度电价补偿机制，激励清洁能源、火电大机组多发电，规范关停机组电量转让及交易行为，兼顾调峰、备用机组的经济利益，规范小火电机组上网电价与收费管理。进一步研究和完善差别电价、峰谷电价、阶梯式电价等促进节能减排的价格政策。建立竞争型的电力市场，鼓励工业大用户积极参与电力市场竞争。继续完善脱硫电价补偿机制。继续积极落实和促进完善电力节能减排经济政策。完善关停小火电机组的配套政策，进一步明确关停小火电机组的补偿、资产核销、人员安置、土地处理、债务处理、上大项目核准等问题。对按期关停的公用小火电机组继续实行发电量指标交易补偿政策。

    加快在电力行业推进二氧化硫排污权交易政策，明确排污权交易与现行法律、法规的关系，充分体现市场经济原则、引导和鼓励企业积极参与。

5、山西启动企业环境监督员制度

来源：新华网2008年11月05日

　　新华网太原１１月５日电（记者陈忠华、彭洋）记者日前从山西省环保局获悉，山西省从本月起逐步实行企业环境监督员制度，对所有国控污染企业、总装机容量在３０万千瓦以上规模的火电等企业要配专人监督环保状况。

　　按规定，试点企业需设置由企业领导担任的企业环境管理总负责人，全面负责企业的环境管理工作，同时设置环境监督管理机构，建立企业领导、环境管理部门、车间负责人和车间环保员组成的企业环境管理责任体系。试点企业要根据企业规模和污染物产生排放实际情况，至少配置１名企业环境监督员，负责监督检查企业的环境守法状况。废气等处理设施必须配备保证其正常运行的足够操作人员，设立能监测主要污染物和特征污染物的化验室，配备专职化验员。

作为国家试点省份，山西省去年在２５家电力企业试行了环境监督员制度。今年，除在电力行业继续实行外，又增加了化工、钢铁等国控重点污染企业。

6、宁夏在重点污染源建立在线监控系统

来源：新华网2008年11月06日

　　新华网银川１１月５日专电（记者夏晨、罗博）记者从宁夏回族自治区环境保护局获悉，宁夏已在３５家重点污染企业的３９个排放口安装了在线监控设备，年底前将建成全区国控重点污染源在线监控系统，与环保部门实现联网，达到动态监管。

据介绍，为完善减排监控体系，宁夏今年建成了银川市污染源监控中心，对重点源的废水、废气排放总量以及污染物浓度等情况进行２４小时在线自动实时监控，并对网络信息传输数据进行分析、比对。同时，宁夏环保部门规定擅自停运脱硫设施的企业，按脱硫电价的５倍扣减电价，全额追缴二氧化硫排污费；擅自停运碱回收设施的，按应缴纳排污费数额的３倍罚款。此外，对年度节能目标考核前１０名的重点用能企业，给予５０万元－１００万元的奖励，完不成年度节能减排目标任务的企业和领导干部，一律不得参加年度评奖活动。

7、新华网：三峡工程停止蓄水检测运行情况

来源：新华网 2008年11月5日

新华网宜昌１１月５日电（记者江时强　徐烨）三峡工程５日停止蓄水进程，中国三峡总公司对大坝运行情况进行检测，并观察三峡库区地质灾害、生态环境及库岸稳定情况。

５日７时，三峡坝前水位蓄至１７２．４米，距最终蓄水位还差２．６米，综合考虑各种因素，蓄水暂停。至５日１４时，三峡入库流量为２４５００立方米／秒，出库流量与之相当，三峡工程已投产的２６台７０万千瓦机组进入满负荷发电状态。

长江中游通航条件大幅改善。从１１月４日开始，中国三峡总公司进一步加大三峡工程下泄流量，达到１７０００立方米／秒。５日蓄水停止后，三峡大坝下游的葛洲坝下泄流量达到２３７００立方米／秒，葛洲坝下游水位达到海拔４７米，长江宜昌、沙市、监利、城陵矶、汉口、九江等航段水位普遍上涨，中游船舶通行瓶颈现象消除。

三峡工程今年实施试验性蓄水，９月２８日零时从１４５．２７米水位开始抬升，至１１月５日，三峡坝前水位上涨幅度超过２７米，三峡水库蓄积的水量超过２００亿立方米，这些水量将在枯水期起到增加发电、改善下游用水条件的重要作用。

据了解，此次停蓄后，是否继续抬升至最终蓄水位１７５米，要看上游来水及其他具体情况而定。

8、三峡蓄水重庆水位175.81米 朝天门沙滩消失

来源：重庆晨报 2008年11月6日

本报讯 （记者 宋岩 封璟 黄显章 实习生 李国平）三峡水库蓄水，重庆水位迅速上升。来自市水利局的消息称，昨日早上8点，长江重庆水位已经达到了175.81米。

昨天中午12点，记者来到朝天门6码头，从护坡上的水位表看到，长江的水位达到175.1米。水手陈师傅说，“我在长江上跑了10多年，从来没有看到在秋冬季枯水期，还有如此高的水位。”

部分地段淹水下

市水利局有关负责人介绍，“现在的水位，和去年同期的水位相比，要高出很多。”

主城区部分地段被淹没在了水下，比如渝北区洛碛镇的部分地段，被淹没之前人员和财产都已转移。

水文部门有关负责人介绍，近日，长江防汛抗旱总指挥部已要求加大三峡大坝下泄流量，确保上下游防洪安全。

预计未来几天，三峡入库流量将逐渐降低，水库蓄水进程将放缓，三峡坝前水位进一步逼近175米。目前，重庆长江水位稳步回升，前阶段紧张的通航局面会得到改观。

船只紧急调整缆绳

昨天中午12点，朝天门水上派出所的两名民警正挨个提醒码头边趸船、游船调整锚链和缆绳的长度。

朝天门海事处执法科科长罗飞说，在他的记忆里，秋天有175米水位很罕见，直逼今年夏天洪峰期的最高水位177米。

罗飞说，由于四川上游普遍降雨，加上蓄水的原因，带来罕见高水位，“如果上游来水少了，主城水位可能有波动，而库区的水位则一直在涨。”

海事局提醒，水位上升，航道变宽，新增十多处暗礁；库区水域，水流缓慢，蓄水使原本平静的水流产生倒灌，逆水流方向的急流，使船只难以操控；局部地区新生成大雾区和多风浪区，船只要小心行驶。

两江水泾渭分明

昨天下午，朝天门广场，不少市民打着雨伞扶老携幼，站在雨中看浩瀚、宽阔的长江水面。

两江交汇处，长江水呈土红色，而嘉陵江水则呈碧蓝色，可谓“泾渭分明”。

从朝天门广场下行，是一坡石梯，被淹了一大半，从广场步行几十步石梯，就到达江边。

站在长江南岸弹子石河边，看朝天门广场犹如“朝天扬帆”起航。

因水位上涨，朝天门1至9码头趸船全部升高，不论是到江北嘴、弹子石坐过河船，还是坐旅游船游三峡，再也不会走长长的沙滩。从滨江路下车后，走几步石梯就可上船。

珊瑚公园的护堤也被江水淹了一半。从珊瑚公园看去，珊瑚坝变成了江上绿岛。

昨日，朝天门沙滩完全没入了水底。

9、沧州大运河成了天然垃圾场

来源：燕赵都市报 2008-11-06

来源：燕赵都市报 2008-11-06

运河里漂浮着大大小小的塑料袋。

　　垂钓爱好者老李一早来到运河边，找了块地方准备钓鱼，抬头却看见对面河沿上垃圾遍地。“人们太不自觉了。”老李感慨，由于运河沿岸饭店经营者和村民的乱扔乱倒，运河俨然成了一个大垃圾场。

　　■直击：脏水随意倒河面多垃圾

　　沿着沧州大运河东河沿往北走，记者首先看见路边一家家的火锅店，大概数了一下有十几家。记者走到一个紧挨路边的小饭店时，看到店老板正端着脏水往路边的垃圾堆上倒。垃圾堆下方就是运河，河边水面上漂浮着大大小小的塑料袋。

　　再往北走不远，记者见到一家开在运河河道里的饭店，房子周围的水面上漂浮着一些包装袋。据了解，这家水上饭店已经营了几年时间。记者问服务员这里的垃圾是怎么处理的，对方说因为总有检查的，所以他们每天都会把垃圾提上岸。

　　附近居民芦先生说，河沿一带饭店多，客流量又大，所以每天产生的污水垃圾非常多。“通常是上面来人检查，饭店就不敢乱倒，但稍一放松，就有不自觉的往河边扔垃圾。”

　　■现象：建有垃圾站仍往河边扔

　　记者看到，位于运河边上的张家坟和南关村一带，接连出现了七八个垃圾堆，最长的足有十几米。住在附近的张先生说，运河沿岸有不少城中村，村民们的生活给运河环境带来很大影响。“除了张家坟、南关，运河附近还有佟家花园、大赵庄、王希鲁、刘辛庄等，村民往河边乱倒垃圾，别的不说，光塑料袋就得有多少？”张先生说，他在运河边住了20多年，感触最深的就是运河水的质量再也没法跟从前比了。

　　记者走进张家坟村，一进村就看见一个生活垃圾收集站，围着村里绕了一圈，发现垃圾堆放处也建了不少。但沿着河沿走，记者还是看见一些村民直接把垃圾倒在了运河边上。“很多人嫌垃圾堆远，多一步都不愿走，所以就往门口的河里扔。”一位村民说。

　　■呼吁：人人尽份力保护母亲河

　　沧州市运河区环卫站站长张新华说，针对市区内南运河的卫生问题，他们一直在进行相关治理。目前环卫处共派出十几个人定期清理河道里的垃圾和水草，为避免村民乱扔垃圾还在各村设立了垃圾收集站，从一定程度上改善了运河的污染情况。但由于环卫站职能范围有限，又没有执法权，所以还需要社区负责人和执法部门的配合。“我们也呼吁市民能提高环保意识，为保护咱们的母亲河尽一份力。”张站长说。

10、"希望号”行动 拯救天堂雨林

来源：搜狐绿色2008年11月05日

第1页:搜狐绿色编者按

第2页:长青集团肆虐毁坏天堂雨林

第3页:保护天堂雨林 志愿者行动

第4页:“希望号”行动拯救天堂雨林

第5页:当地人并未从中受益

第6页:“希望号”上的环保措施

第7页:保护雨林下一步的行动

第8页:尽量选购FSC认证的木材

第9页:环保不是枷锁 应因人而宜

    【搜狐绿色编者按】

　　从东南亚的印度尼西亚群岛，延伸至太平洋的巴布亚新几内亚和所罗门群岛，富饶的热带雨林组成了亚太天堂雨林。从那里回来的人都这样说，“我们无法用言辞来描述天堂雨林的美丽，她孕育的自然和文化都是无价之宝”，那里的原住民共使用着1000多种语言，他们的文化和生活方式自古以来依存于雨林，那里是红猩猩和天堂鸟的故乡，3000多种兰花在那里绽放。”

　　如今，全球只剩下20%这样的原始森林，很多动物正在灭绝，存活下来的也正面临着这样的命运，森林原住民赖以生存的一切也逐渐消失。当森林消失，人们将一无所有，森林里的人们悲哀地说：他们现在自己变成了土地的旁观者，因为伐木公司侵入到森林，非法伐木活动十分猖獗。

　　巴布亚新几内亚现在60%的森林已经被破坏了，很多采伐完全没有规划，伐木工人像“剃头”一样将成片的树林全部伐光。按照当地的法律，像花岗岩地貌的树木是不允许被砍伐的，可伐木公司照砍不误。

　　天堂雨林是世界上非法砍伐最为严重的森林之一。大量的木材从那里源源不断的被运出，被地球上的人们消费着，其中百分之八十的木材运往中国。如果不立即采取措施制止肆虐的非法砍伐和生态破坏，天堂雨林最富饶的部分将在十年左右的时间成为不毛之地。

　　2006年3月，绿色和平展开了拯救天堂雨林的全球行动。在过去三个月，来自世界各地的志愿者和绿色和平的工作人员在巴布亚新几内亚协助当地的原住民对他们的土地进行勘界。按照巴布亚新几内亚的宪法，原住民拥有土地的拥有权，但伐木公司经常在没有得到他们同意的情况下就对森林进行破坏性的采伐。绿色和平召集志愿者及工作人员帮助他们进行勘界，阻止伐木公司对森林的入侵，并在勘界以后建立生态林业。

　　2008年9月，绿色和平中国森林项目主任易兰，与绿色和平各国同事们一起乘“希望号”船舰，深入巴布亚新几内亚的天堂雨林，揭露和阻止破坏森林的行径。搜狐绿色直播了这场阻止行动。

　　11月3日，绿色和平中国森林项目主任易兰与2006年作为绿色和平志愿者前往天堂雨林参加“拯救森林”行动的“麦田守望者”乐队主唱萧玮做客搜狐，谈天堂雨林保护行动。

　　【访谈嘉宾】

　　易兰： 绿色和平中国森林项目主任，2008年9月乘“希望号”船舰参与了天堂雨林保护行动

萧玮：“麦田守望者”乐队主唱，2006年曾作为绿色和平志愿者前往天堂雨林参加“拯救森林”行动

绿色和平“希望号”、独木舟、常青集团运木船三者相遇

    常青集团肆虐毁坏天堂雨林

　　主持人（苏苏）：首先向大家介绍一下今天参加访谈的两位嘉宾，中间这个个子小巧的美女是绿色和平中国森林项目主任易兰，今年9月，易兰与绿色和平各国同事们乘“希望号”船舰，深入巴布亚新几内亚的天堂雨林，揭露和阻止破坏森林的行径。坐在我对面的是“麦田守望者”乐队主唱萧玮，2006年曾作为绿色和平志愿者前往天堂雨林参加“拯救森林”行动。萧玮回来后就写了一首英文单曲《Green》，以音乐人的力量来呼唤人们关注环保。欢迎两位做客搜狐绿色访谈间。

　　两位都参加了天堂雨林保护行动，绿色和平是什么时候发现这个地方在乱砍伐森林的？

　　易兰：我们的工作基本上是从06年开始做的，我是在绿色和平森林项目组，我们工作的一个重点，就是保护天堂雨林。在巴布亚新几内亚，像我们去的这些伐木场已经经营了十多年、二十多年时间了。绿色和平在巴布亚新几内亚有一个办公室。但是因为这个国家公路铺设是很少的，交通基本上靠飞机，所以我们工作的一个难点就是，很难整体了解到这个国家的森林破坏的状况是怎样的。这次我们的希望号保护森林之行的意义就在于，可以用我们的轮船在各个岛上航行，我们船上有一个直升机，这个直升机就可以飞到雨林的内部。这次我们拍摄了大量的采伐现场，也采访了很多村民、学校的老师、伐木工人，他们的生活受到什么样的影响。

　　主持人：是哪些跨国的伐木公司在砍这些森林？

　　易兰：其实主要就是一家跨国木材企业，马来西亚的常青集团。它在巴布亚新几内亚处于垄断地位，控制整个国家70%的木材出口。它在过去也一手造成了天堂雨林很多大规模恶性砍伐。像我们去的很多省，比如说海湾省，有5个林场，共240公顷，全部属于长青集团这一家公司，我们跟长青集团打交道也是很多年了。

　　主持人：他们的行为是被当地政府所允许的吗？

　　易兰：政府在这方面的工作确实存在很多的问题。现在巴布亚新几内亚的政府正在国际社会申请资金来帮助保护自己国家的森林资源，从而减缓气候变化。但是政府对境内非法砍伐仍然是视而不见，很多原住民也觉得求助无门。巴布亚新几内亚是这样，自给自足的时间已经很长了，所以国家把经济发展、市政建设跟森林资源的开发联系在一起。跨国公司进来要采伐森林，基本上都需要承诺一个基础设施建设，比如公路、桥梁、一些救护站、一些学校等等，但是我们在这次旅程之中看到，这种承诺实际上很多都是没有兑现的。我们采访了大量的村民，比如跨国公司说要建学校，而我们看到的学校是很破烂的，里面十张椅子或者几个桌子，教师也没有讲台，只有一点粉笔头，那儿的老师说，根本支持不下去，没有任何的教学资料，也没有书，怎么办呢？三个月以后只能关了，废弃掉了。还有我们看到一个小房子，只有十平米左右，这就是他们的救护站，里面也是空空如也，没有药品，只有一把椅子。

　　萧玮：其实我觉得这都是利益交换的问题，跨国公司可能在这儿获得了更大的利益，通过毁掉森林拿走了，承诺给政府盖学校或者其他一些设施，其实不用这样，我们合法的去利用森林，可以长久的发展，一样可以带来学校、带来医疗，现在森林资源被谁拿走了？还是被那些伐木集团非法拿走了。其实生态林业，可以带来更多的利益，这个利益大部分都会留在森林拥有者的手里，而不是被一个毫不相关的别的国家的伐木集团拿走了。

　　保护天堂雨林 志愿者行动

　　主持人：2006年的时候绿色和平为了保护天堂雨林在全国征集了四名志愿者，萧玮也是作为其中的一名志愿者，当时出于什么目的去的天堂雨林呢？

　　萧玮：我刚开始是觉得很好奇，另外三个志愿者有不同职业，我是搞音乐的人，也是希望通过音乐这种方式去表达保护森林这件事。其他志愿者也有工作的、也有在学校里的，有不同的渠道，我们这个渠道比较特别。

　　主持人：天堂雨林给你留下了什么印象？

　　萧玮：当然非常美好，现在我不愿意去回想，因为回想对于我来讲特别痛苦。总是有采访问我的感受，我最怕问我这个问题，因为很多，很复杂，很难用很简单的几句话。我觉得你去到那儿，你就明白什么东西是珍贵的、是珍惜的，什么东西是一文不值的。

　　主持人：能不能简单的给我们讲一下，06年你们去雨林做的主要工作？

　　萧玮：那时候刚开始开展活动，我们在丛林里有一个森林拯救站，有各国的志愿者，还有绿色和平的工作人员，先对具体情况有一个认识，然后勘界，看哪个森林是属于哪个部落的，确定森林的归属，再说怎么保护的问题。先勘界，然后再教会原住民，你可以不让你的森林资源让别人采伐，我给你工具，一些生态采伐的理念，你自己来经营你的森林，比如你对树木很了解，一些长势不好的，有选择的去砍伐，分成小块。你能换得到你的教育和医疗。然后再换到另外一块森林，等换到那儿的时候这儿又长好了。可伐木公司不管这些，像剃头一样，剃完之后就没有了。因为植被是立体的，如果一个大推土机进来，这块土壤就不行了。

　　主持人：你们教会原住民怎么样用自己的方式保护这片森林。

　　萧玮：对，因为他们在森林里很闭塞，我们帮助他们联系客户，比如有一些国外公司的订单直接下到他们手里，告诉他们需要多长的、什么加工条件的、什么样的材种，他们就直接联系了，这时候不需要大的伐木公司了。

　　主持人：回来之后你们做了哪些事情？

　　萧玮：回来之后我写了《Green》，也参加了迷笛音乐节，还有像今天这样到搜狐做访谈，也接受了一些报纸、媒体、电视的采访，从这个角度让大家了解更多一些。我觉得每个人对这个事情肯定有不同看法，比如有人会觉得你们采取行动的时候会浪费资源，但是我觉得这个事情不能强求，我去之前连巴布亚新几内亚在哪都不知道，我以为在非洲。我也不知道那儿还有森林，但是去到天堂雨林以后，对如何看待这个问题有自己的想法。通过传播，我尽量让更多的人知道，总会有一些人加入到我们当中来。

　　主持人：易兰这次去天堂雨林，发现他们当初的行动带来改变了吗？

　　易兰：这次我们船上经常会来一些原住民，好几个人跟我说，他们其实自己有小型的加工厂，一方面像萧玮说的他们搞生态林业，一方面是购买伐木公司已经砍掉的又不要的木材，伐木公司觉得运出去不值，原住民就把这部分也回购过来，加工成一些简单的木制品。他们知道我是中国来的，就跟我讲，希望我们能给他牵线搭桥把这些木材卖出去。因为其实我们中国是天堂雨林木材最大的买家。我很想帮助他们，但是也觉得很困难，因为他们在丛林深处，连一个电话都没有，怎么跟客户联系呢？所以萧玮他们志愿者做的这个项目，就是跟当地其他的环保组织帮助原住民生态经营并且寻找买家。比如像萧玮去的莫雷湖，这次我见到的萧玮的老朋友SEP家就在那儿,他跟我说他们那儿现在已经有卫星通讯了，他们的木材就能直接卖给国外客户。

　“希望号”行动拯救天堂雨林

　　主持人：能不能再给我们讲一下这次乘坐“希望号”进去之后采取了哪些行动？

　　易兰：两个方面，一方面，我们深入雨林内部俯拍、航拍，了解整个森林的现状。之后，我们还有一个直接的行动，是针对一艘装有非法采伐木材的货船。这个货船当时停靠在南部的一个港湾，这些木材会被运到中国来。我作为中国办公室的代表来参加这个活动很重要的一个原因，就是因为中国是天堂雨林木材最大的进口国。对于巴布亚新几内亚这个国家来讲，80%以上的木材都是被出口到中国来的，当然这些木材进入到中国以后一部分是加工成地板、家具或者胶合板，再出口到欧美国家，还有一部分留在我们国内消费，就是我们平常去建材市场购买的木制品，尤其那种贵一些的珍贵热带木材，就很有可能就是来自于巴布亚新几内亚的。

　　萧玮：其实并不是说大家不能用这些木材，只不过是不是经过FSC（森林管理委员会）认证。这些木材干净不干净，有可能很多木材都是肮脏交易来的，或者说带来非常大环境的问题。

　　易兰：对。所以我们的行动就是希望唤起大家对这个问题的认识，一起来保护天堂雨林。“希望号”大概早上八九点驶入港湾，见到那艘船停靠在岸边。旁边有三个大的驳船，船上装着从雨林砍来的原木，有的很粗，直径达2米以上。我们的计划是由四个经过培训的志愿者爬上这艘货船挂上“保护森林 拯救气候”横幅。四个志愿者乘坐两个橡皮艇像目标船开过去，其他人包括我自己先留在“希望号”上。这时候就听见旁边同事的惊呼，看见迎面来了好几个独木舟。原来是原住民赶来欢迎我们，他们站在小舟上使劲跟我们挥手，又唱又跳。这个场景对我来说可能是终身难忘的。三方面的船只，有现代的大的轮船，也有很原始的坐十几个人的独木舟，有正义的和破坏的，同在一方海面上。我旁边的那些女船员当时都忍不住哭了，因为我在举着摄像机我忍住了。有一个印象比较深刻的是，有个原住民举着一个板子，上面写着“为了我的孩子的未来，保护我们的自然资源”。当时他们身后就是那三个驳船，上面载着从他们家乡砍掉的原木。我觉得他们真的需要帮助、需要把他们的声音带出来。

　　欢迎我们的不仅是这些原住民，对方货船上的装卸工人和船长其实也很欢迎我们，我们志愿者上去以后就花了几分钟的时间，跟船长说我们想把巴布亚新几内亚森林破坏的问题展现给世界，就简单的跟他们讲我们要做什么，我们的目的是什么，他很爽快的就同意了，他们也很憎恨伐木公司。

　　我们志愿者有三个人是当地的原住民，其中一个就是萧玮的朋友Sep，还有一个是新西兰的一个小伙子，他们很顺利的沿着起重臂往上爬，大概半个小时就爬到顶端，挂起了我们的横幅。上面写着“保护森林 拯救气候”。我们这个横幅一直在船上挂了几天的时间，我们的志愿者一直守在船上，都吃睡在，不管刮风、下雨、暴晒。

　　萧玮：长青集团没有人过来阻挠你们吗？

　　易兰：这个过程中长青集团是没有人来的。当时有一个细节，他们的船长接到公司的命令，说你们把这些志愿者带下来，船长说不行，因为他们24小时吃睡都在这儿，我也没办法。我们就是一直挂着横幅，旁边也有一个我们的橡皮艇，是24小时在船边巡逻，保证志愿者的安全。之后我自己亲身参与了一个行动，去这个驳船上用油漆涂上“森林破坏”，“全国禁伐”的标语。几天之后活动结束了，“希望号”继续在巴布亚新几内亚航行，现在已经在邻国印尼开始航行了，另外一位中国办公室的同事现在正在船上。

当地人并未从中受益

　　主持人：这些伐木工人是长青集团从外面带来的还是当地的原住民？

　　易兰：伐木工人有外国雇工，也有本国人，但一般不是本地人。其实长青集团也跟我们打交道很长时间了，他们常常会反驳我们说他们给这个国家带来的是经济发展，带来的是就业，原住民也需要发展。我们所看到的情况实际上是怎么样的呢？我们采访了很多的工人，我们甚至拿到他们的工资条，你很明显的看到，他们是长时间大体力的劳动但是他们的报酬是很低的。他们跟我们讲，因为他们是来自于外地的，不是伐木项目这个地方的人，所以他没有捕鱼、打猎的权利，他们买吃的怎么办？是要到公司的食堂，公司的食品当然非常贵，所以他们就只能赊帐买吃的，等到下个月发工资的时候还了帐，就剩下几个Kina，Kina是当地货币，一个Kina大概是0.4个美金。

　　萧玮：就跟地主给长工发钱一样。

　　易兰：就是像奴隶一样工作。我们看到一些工人穿着破衣烂衫的没有任何防护措施的在操作，而且最可悲的就是说，因为我刚才说交通很贵，他们连逃出这个地方的钱都没有。

　　萧玮：伐木工人实际上已经不能控制这个问题了，首先是失业，我觉得巴布亚新几内亚是一个贫穷的国家，在整个国际上没有任何的砝码，通过交换这些森林资源可能国家有一些收入。这个收入能不能到普通人的手里？就像易兰说的，这一辈子都给人干还欠人好多钱，如果他有别的选择我相信不会选择这个。我觉得这也需要更多的企业，比如欧美、中国的企业购买木材的时候，识别一下，或者主观的去选择那些更干净的木材。比如长青集团，如果大家都知道是这样的话，就会主动地不去选择他的木材，实际上已经有很多欧美的公司不选购像他们这种方式来源的原木了，这个对他来讲是有打击性的。

　　主持人：萧玮，刚才你提到在那你交了一些朋友？叫Sep？你有没有了解到你这个朋友他的想法是什么？

　　萧玮：Sep是族长，他对森林的情感咱们是想像不到的，他对这片土地、对整个森林的感觉。比如他打猎，现在打猎已经很难了，以前他们很简单就可以打到猎物，很丰富，但是他们现在可能要集体行动，背着水和食物走很远的路，才能逮到大体积含蛋白质的食物，比如野猪。现在他们守着湖，主要靠打鱼，陆地上找食物已经很难了。

　　还有网友说，你们到那儿又吃野猪，又吃袋鼠，太不环保了，我觉得其实是好多人的无知，你不知道那儿的生态链是很正常的，人、动物、植物是健康的链条，只不过我们多去了几个人罢了。你不能说当地原住民打野生动物不环保，这个只能说你太无知了，实际上当地人就是那样，生态法则是对的，反而吃养殖场里饲养的牛是不正常的。

　“希望号”上的环保措施

　　主持人：我们通过你们在航行过程中传回的图以及视频，知道你们在那儿所做的工作，我们搜狐很多网友也很支持你们的工作，但也有一些不同的声音，有个网友留言说，你们乘坐轮船给你们工作可能带来了很大的便利，但是可能给这些原始的地方带来污染，我看到有一个视频专门介绍这个轮船的是经过环保改装的，能不能简单的给我们讲一下？

　　易兰：“希望号”是绿色和平四艘船舰之一，也是最大的一艘，之前是俄罗斯军方的一个救火船，为绿色和平服役的时候我们就开始改造它，用了好几个月时间，尽最大努力把它改造为一艘对环境无害的船。比如说我们移除或者密封石棉；换了一个不溢漏的特殊燃料系统；安装了新型的、更高效的柴油机推进系统；安装了循环水装置，最终只把净水排出；安装了废物发热系统；安装了比现有立法的要求标准要高15倍的船底污水过滤器；使用不含TBT的船体涂料；用氨水做制冷剂的冰箱和空调，还有一个减少了二氧化碳排放的环保高效的推动力系统。

　　萧玮：我觉得这个事应该分开来看，这是工作的一部分，任何工作，比如说坐飞机也好，都会造成一些污染，但是这个有没有必要，这是第一位的，并不是说我们就走过去，直升机也一样，也需要消耗燃料，但是我们最终解决的问题是绿色的问题。

　　行动带来改变

　　主持人：为什么绿色和平会挑选像你这样瘦小的女孩参加这样对抗性的活动？

　　易兰：这确实是我第一次参加这种直接行动，去之前也有一些猜想。常青公司也很强大。但是我去了以后，看到的就是天堂一样的景色，还有人和自然这种唇齿相依的生活、一种宁静，而且很快乐的生活。但是同时我也看到伐木公司巨大的破坏。最重要的是，我看到了原住民的那种不放弃，刚才萧玮说他们自己过来找绿色和平，包括我们这次去这么多人迎接我们，其实他们一直没有放弃过，这个伐木项目可能在那儿进行十几年、几十年的时间了，但是原住民一直在努力，想保住自己的森林。当看到这些的时候，我觉得任何一个人面对这样一个任务都很想去帮助他们，而且我也比较庆幸绿色和平作为一个国际性的组织有这个能力，我们用我们的这种方式把他们的声音传递出来，让更多的人知道这个事情，我们也能够呼吁，不管是政府还是木材企业、还是消费者个人，来采取我们力所能及的行动，保护他们的家园，其实也是保护我们共有的森林。

　　主持人：给我们讲一下绿色和平做了这么多揭露性的工作，揭露常青集团怎样在当地肆意采伐森林，到目前为止取得了哪些效果？

　　易兰：其实我们行动本身就带来了一些改变，这是我觉得非常振奋的，这次回来以后一直都不断有好消息。我们当时在海湾省做的这个行动，行动之后不到一个月的时间，该省省长就和原住民公开向媒体发布，说他们要求长青集团要停止在海湾省所有的伐木项目，这个省长非常坚定，说一定要尽一切努力把伐木公司赶出森林，这个是我们取得的一个比较大的胜利。

　　萧玮：因为有政府、官方的支持了。

　　易兰：好消息还在不停的传过来，我上周五的时候刚刚收到最新的消息，在西部省，绿色和平在当地的一个合作伙伴，一个叫可持续林业论坛的环保组织，带领原住民赢得了对常青公司的官司，最高法院判决说，常青集团在06年取得的在这个省的采伐权是非法的，也要对于目前为止造成的破坏进行赔偿，这在历史上是挺严重的判决。我也希望有更多的好消息能够传过来。行动带来改变，这是绿色和平的信念。我现在更加相信这种改变的可能，也相信它是真实的，也是值得去为之努力、去付出的。

　　主持人：我们有跟当地的政府或者这个企业直接这样的沟通吗？

　　易兰：绿色和平当地的办公室一直跟当地的政府有沟通，当地的办公室的同事有一些就是当地的原住民，有一些也是国际的同事，他们一直跟政府，像林业部门，都有沟通。希望他们制止非法采伐，对伐木项目进行审查。并且暂停发放新的采伐许可证。

　　对企业，我们当然也希望建立渠道来跟他们来谈，但是常青集团一贯是一种非常顽抗的态度。我们这次在当地发布一些他们在现场砍伐证据的时候，他们极力辩白，比如说某个林场与它无关。其实他的股东，也是当地伐木操作公司的大股东，关系昭然若揭。

　　保护雨林下一步的行动

　　主持人：下一步还有什么样的行动？

　　易兰：其实我们现在的船并没有结束航行，现在它正在天堂雨林另一个重要的部分，印尼航行。印尼的破坏也是非常严重的，主要是因为清空森林来种棕榈的幼苗。我的同事也会从船上发回很多的报道。

　　萧玮：因为好多工作不是表面的，比如说作为中国的绿色和平可能我去、她去，只是作为那艘船上的一个小分子，还有各个国家的绿色和平志愿者也好、工作人员也好，比如说各个国家绿色和平的办公室，他们会针对于天堂雨林的项目可能会跟不同的商人沟通、公众沟通、政府沟通，都会就这个事情作出很多的努力，并不是说我们只是坐个船在那儿转一圈，这只是所有工作中很小的一部分。

　　主持人：提到一个森林砍伐的问题，像从去年年底到今年，包括湖北黄冈，海南一大片一大片的原生林被一些利益集团砍伐了，绿色和平会不会在我国国内采取相应的保护、阻止措施？

　　易兰：其实我们森林项目组，不光要保护国外的森林，也是要保护国内的森林，这是一定的，我们也非常关注这种大面积的清空天然林改种人工林，比如说桉树的问题。比如我们绿色和平一直在关注和揭露金光集团APP在国内圈地毁林的事情。最新的一个动向是绿色和平连同其他几家环保组织，向国家环保部递交联名信，建议环保部谨慎处理并且暂缓金光旗下金东纸业的上市环保核查，因为金东纸业有多次环境违规记录。环保部接信后表示会积极处理，至今尚未批准金东纸业的环保核查。

　　萧玮：我那天电视上还看到金光集团的广告，我吃着饭看他们的广告差点吐了，这些大灰狼永远披着善良的外衣，大家以为是一个好的企业，实际上就是一个强盗，小偷，却光鲜的在说自己怎么样的植树造林，我觉得令人发指，当时我特别生气，真的是没有黑白、没有天理了。

　　主持人：但是很多人没有知情权，他们不知道我们用的木材是怎么来的？

　　萧玮：对。我觉得环保的同时还得有专业知识，比如说树种的问题，他砍了天然林种了人工林，这会带来什么问题？种树要有树种的选择，就是说这是一种技术，这个技术可能大多数人不知道，他可能跟你说我砍完了以后种更好的什么什么，我给当地带来什么什么，那是另外一回事，我觉得绿色和平有这个专业知识去告诉大家要掌握这些能力。

　　尽量选购FSC认证的木材

　　主持人：作为搜狐网友，我们这么多网友也没有办法参与天堂雨林这样的直接行动，即使在中国国内，像海南、湖北一些地方也有大片违法砍伐天然林的情况，但是我们没有机会去直接参与保护行动，因为平时要上班嘛，除了直接参与保护行动，我们在日常生活中该怎么做？

　　易兰：其实绿色和平开了很多渠道，希望公众包括环保人，包括记者，能够跟我们一起保护森林，保护环境。像这次这样的行动，不光是森林组，绿色和平其他的项目组也会有，大家只要上我们的网站，去注册成为志愿者，就能够收到我们定期发的一些电子资讯，上面会发布我们近期的活动，这样就能够作为志愿者去参加这样的活动，像萧玮他们四个人就都是作为志愿者参加雨林拯救站活动。当然我觉得除了这种行动之外，我们绿色和平有很多大家天天可以来参与的事情，比如说像我们的筷子项目，叫做拯救森林“筷”行动，希望大家加入到这个筷行动联盟里来，不要再用一次性的筷子，自带筷子就餐。我们的志愿者去去餐馆游说老板不要再提供一次性的筷子，现在已经有上千家餐馆承诺不用一次性的筷子了。

　　对于天堂雨林来讲，我们更希望普通的消费者，如果你去建材市场购买自己家庭装修的地板也好、家具也好，避免用原住民的家建我们自己的家，我给大家一些比较简单的小提示。比如说刚刚萧玮也提到FSC认证，这是现在全球最为严格的一个森林管理和林产品加工贸易认证体系。我们记住它，像一棵树一样的标志。我买桌子或者椅子，上面如果贴了这个标志，就可以放心，像萧玮说的是干净的，不是来自肮脏的剥夺人家权利的木材。现在至少可以在百安居和宜家家居买到有FSC认证的林产品，我们也希望通过绿色和平的工作能够使越来越多的零售商们都来提供这样的产品。

　　还有一个就是我手上拿的《绿色木材购买指南》，这个也是我们绿色和平森林项目做的，很简单，可以上网去下载下来，你去买木制品的时候带上它，上面根据材种分为可以接受的或者说灾难性的等等，带上它以后就避免买到濒危的树种做成的木制品。我们希望消费者在做这个选择的时候也能够影响到这些零售商，因为绿色和平从06年开始，为了拯救天堂雨林与国内跟这些连锁建材超市，比如百安居、家得宝、东方家园、乐华梅兰等等大的建材超市都有接触，我们希望他建立起负责任的木材采购政策，拒绝非法木材。我们也取得一些成绩，07年百安居就作出承诺，他会在三年的时间去掉所有这些非法的木材，使他提供的木制品都是来自于可持续的森林经营管理。这本指南上有一个灾难性的树种，就是印茄木，它就长在天堂雨林，非常粗，能有2.5米的直径，要七八十年才能够长成。我刚才也说，越是这种树越是会被砍掉，非常漂亮，也很贵，国内很多人也很喜欢这种热带实木做成的家具地板。

　　萧玮：我在02年装修的时候，印茄木并不贵，这种木材有一些发红，上面有一些斑点。其实这个价格并不代表它的价值，，不是因为多，是因为来的容易。FSC认证的当然会贵，因为它的采伐成本跟剃光的并不一样，它便宜并不代表有很多可以用。现在我估计越来越少，所以可能会贵。

　　易兰：这种木材现在的价格很高，一立方米甚至可能接近一万块人民币，价低的时候也是五六千块，你知道原住民一立方米能拿回多少钱？10个Kina，也就是4美金左右。我们当时发布了一个报告，叫《最后的印茄木》，到现在通过跟建材零售商沟通，百安居、家得宝都已经把这个木种下架了，因为这是一个濒危的树种。所以我觉得消费者和我们绿色和平一起来努力，我们改变消费习惯，使企业也改变采购习惯，最终能达到保护森林的目标。

　　萧玮：不是大家都不要铺地板，我觉得没问题，你选择了FSC认证的地板，而且会用很长的时间，不会说过两年有钱不喜欢了再换一个，有钱、没钱跟这个没有关系，每个人选择这个东西可以物尽其用。

环保不是枷锁 应因人而宜

　　主持人：你能不能给我们讲一下，你从天堂雨林回来你的生活方式发生了哪些改变？

　　萧玮：我周围的朋友都知道我跟绿色和平关系密切，我觉得你只要有这个心就一定会做很多，不是说只能当苦行僧吃素。不是说人大家过苦行僧一样生活才环保。比如说地板这事，我看上这种木头了，是FSC认证的没有问题，因为木地板可以用很长时间，不属于过度消费，我觉得属于基本的生活要求，没有问题。现在有一个车里铺木地板的厂家，给我气的够呛，说汽车木地板彰显您的豪华，这不是有病嘛，一个车才使用多少年，十年，我觉得木地板在屋里铺五十年都没有问题，为什么在车里铺木地板，什么心态，我觉得是土财主的心态。而且我觉得这个行业一定有需求，而且销量不错，真的是有人买一个十万的车铺上地板，没有意义，再豪华的车，劳斯莱斯里面也不是木地板啊，所以消费社会很可怕，尤其是这种追逐，非常可怕，居然会有这样的产品出现，我觉得应该大家想一想有没有必要这样，彰显你的财富通过什么样的方式。反正说到汽车木地板我就觉得有问题，太奇怪了。

　　主持人：刚才你提到了说环保要因人而宜。

　　萧玮：比如说很简单，使用节能灯，环保出行，节约用纸，还有比如别乱扔电池什么的。我的意思是让你先得有心，就会注意到很多事情，并不是很多东西一条一条别人教给你了，这个东西你心里有自然就发芽，你心里没有，就觉得那么多人都那样干吗让我这样，很多人觉得环保太遭罪了，但是从一个小事你觉得我能做点事，很开心，那就行了，我觉得欢乐最重要，环保并不是一个枷锁。

　　主持人：我记得上次采访你的时候就问过回来之后对你的音乐包括创作有什么启发，你说会在自己的音乐里注入这些美好自然的因素。

　　萧玮：是，因为我觉得音乐有很多种，比如有些音乐是发泄性的，或者说是一个比较现代化高节奏的东西，大家听那个可能是那样的精神寄托，但是我觉得音乐其实本身，你发现很多乐器都是木材的，小提琴、钢琴、电子琴、木琴都一样，就是这样的，自然的声音，很奇妙。我觉得比如说有些人的歌里就是生长仇恨发泄，但是有很多的音乐作品是表现爱的，是表现那种最基本的，所以这样才能感动不同皮肤的人，这个音乐如果是这样的话。比如我20多岁的时候可能我就喜欢那样的，我就充满了愤怒，当然说这个跟现在没有关系。比如U2的音乐我就很喜欢，因为能感动很多的人，那些东西有一种对的东西在里面，我希望那样的音乐回归到音乐本身。

　　易兰：萧玮从天堂雨林回来后来写了一首歌，叫《Green》，作为他的礼物我帮他带回去给天堂雨林的朋友，包括SEP。我当时是在船上，来自各个国家的志愿者、船员，还有当地人，来自于五湖四海的人在听这首歌，都非常喜欢。我也看到很多的小孩在雨林里，不知道他们的爸爸给他们做的还是自己做的小吉他，特别有意思，很快乐就在那里弹。

　　萧玮：其实他们心里有时候也会对现代社会产生向往，比如录音机那样的，他们也进口，这些现代化的东西对他们充满了诱惑。比如去首都，但是他们去首都可能也会面临失业，这样的国家面对整个全球经济的时候，如果他没有足够准备的话可能就会出现一些问题，失业率高，然后恶性循环，需要更多人的帮助。

　　易兰：也希望他们的资源能够让他们自己的人受益，而不是说外来的这些公司受益。

　　主持人：像两位亲身经历了感受了天堂雨林的美，这种美被破坏，两者之间强烈的冲击，可能体会更加深刻一些。现在也有包括像水电开发，像其他地方的森林破坏，他们也有这样的问题，一方面是自然资源的美，但同时也面临着贫穷落后，利益集团进驻后说给当地带来了好处，促进了当地经济的发展，给他们带来了就业机会，让他们生活质量提高了，收入增多了，但实际上是不是这样，当地老百姓需不需要这些改变？而且本身他们生活特别快乐，特别美的环境，特别开心的生活，有可能他们对于外界现代化的东西充满了向往，但是这是不是他们最需要的。

　　萧玮：往往兑现不了。

　　易兰：我觉得他们自己其实心里非常清楚，就是他知道这个伐木公司给他们带来的是什么，因为他们世世代代就在森林里生活，他知道森林没了对他意味着什么，他真的是切身体会。为什么他们一直不放弃，就是因为这个东西对他们太重要了。

　　主持人：我记得06年的时候萧玮临行前带去了一条横幅，你在天堂雨林请当地人和志愿者在横幅上作画，画下他们的森林，动物，生活以及熟悉的一切,写下他们的心愿，当地人还在你的汉字示范下在他们的绘画旁写下中文的“保护森林”，“弓箭”，“草裙”等中国字。有一个当地人还在横幅上写到：：“Forest is my home,my blood,my life!”（森林是我的家，我的血液，我的生命！

　　萧玮：有好多人在那儿画，这幅画现在还在我家呢。我觉得那是一个艺术品，很漂亮，而且那个颜色都是树叶的颜色，玫瑰木的颜色，天然的颜色。

　　主持人：最后一个问题，每个嘉宾用一句话表达怎么看待我们与环境之间的关系，我们一边在依赖着环境，一边又得保护环境。

　　易兰：我想在保护的基础上利用吧，生态农业，生态林业都是要在尊重自然的基础上利用自然资源。人类远离自然已经太久了，应该回到自然中去。尤其看到原住民那种生活，一个健康的自然和环境才是我们真正的家园。

　　萧玮：我觉得人要有所敬畏，不能什么都不吝。我们教大家或者推荐一些环保行动，比如说换节能灯泡等等，这得是个人自己的努力。但是真正推动社会往前迈一大步的还是政府和企业。而且作为个人来讲，我觉得环保不能光有热情，还得有专业知识。绿色和平的网站定期给你发一些东西，你会了解很多里不知道的东西，就是个获得环保知识的好途径。

主持人：感谢两位接受搜狐绿色的访谈。

11、云南阳宗海治理方案引争议:"调水稀释"百吨砒霜?

来源：《工人日报》2008年11月06日

　　调水稀释101吨砒霜要经得起论证

　　阳宗海遭到严重砷污染后，尽快恢复水质、还其美景成为海内外各界最为关心的问题，云南各级政府更是忧心如焚。近日，一份以“调水稀释”为主要内容的《阳宗海砷污染综合治理方案》神速出炉，也由此引来了业内人士不同的声音——

　　专家表示，阳宗海水体中的砷量估算能达76.8吨，换算成砒霜将达101.4吨，而阳宗海是珠江水系的源头之一，应本着对下游区域、整个水域负责、对子孙后代负责的态度，让更多更广领域的专家参与论证，从大局观、整体观采取科学的治理方案，不能在纠正错误的时候犯更大的错误，甚至可能是无法挽回的错误。

　　阳宗海作为云南九大高原湖泊之一，近年来水质一直保持在Ⅱ类，是周围27000居民的生活饮用水水源，也是一些工业企业的水源。

　　阳宗海遭到严重砷污染后，怎样尽快治理，使之恢复水质，还其美景就成为海内外各界人士十分关心的问题。作为对阳宗海负有管理、治理责任的云南省各级政府更是忧心如焚，希望阳宗海早日“脱毒”。

　　经慎重研究，云南省政府决定采取公开招标方式恢复阳宗海水质。

　　自10月13日起，云南省科学技术厅作为招标人，委托云南省科学技术发展研究院对“中国云南阳宗海湖泊水体减污除砷及水质恢复”科技项目向国内外公开招标。

此次招标项目的主要目标是：确定通过地下水进入阳宗海湖泊水体的砷污染负荷量，应用科学、成熟、安全有效、合理可行的阻断、削减、吸附、分离等技术、措施及工程建设，使通过地下水进入湖泊的砷污染浓度均值?0.1毫克/升，在3年内将阳宗海湖泊水体砷浓度均值由现在的0.128毫克/升降低到?0.05毫克/升。

治污方案神速出炉

　　13天后的10月26日，一份名为《阳宗海砷污染综合治理方案》就神速出炉。

　　有消息称，2008年10月25~26日，按云南省政府第十次常务会议要求，云南省环保局牵头在昆明主持召开“《阳宗海砷污染综合治理方案》专家评审会议”。

　　会议邀请了环保部华南环科所、水利部珠江流域水资源保护局、中国科学院地理科学与资源研究所、清华大学环境工程学院、中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所等有关方面专家9人组成专家评审委员会。云南省发改委、财政厅、水利厅、农业厅、卫生厅、昆明市环保局、玉溪市环保局等部门领导及有关技术人员参加了评审会，会议由省环保局杨志强副局长主持。

　　由上述专家参与制定的《阳宗海砷污染综合治理方案》共九部分，主体部分由重点工业污染源治理方案、阳宗海水污染治理水资源调度方案、阳宗海水体污染影响区域生活生产供水方案、阳宗海水体污染影响区域农产品及食品安全保障方案、阳宗海综合治理跟踪监测评估方案等5个专题组成。

　　在实地查勘现场和听取方案汇报后，几个方面一致同意该《方案》通过评审。

　　据此间媒体报道，该《方案》被要求于10月31前完成修改，并上报省政府。

据报道，这个《方案》的总体思路是采取果断措施截断、治理和清除污染隐患；细化水资源科学调度方案，最大限度地稀释、下泄水体砷污染物；制定沿湖周边饮用水供水替代方案，保障群众饮水安全；统筹规划，科学调配流域生产用水，切实防止农业生产、水禽养殖和水产养殖污染；跟踪做好农产品和食品卫生监督检查，保障沿湖及周边群众健康。总体目标是争取用3年时间完成全面治理，力争使阳宗海砷污染指标降低到0.05毫克／升以下，确保群众饮用水安全。

业内热议“调水稀释”

　　消息传出，不少专家针对阳宗海治污“药方”提出了自己的看法。

　　近日，记者就此采访了国内的一些治污专家。

　　我国著名的污水处理专家、清华大学教授、博士生导师王占生认为，治理方案采用稀释、下泄水体砷污染物的措施治理砷污染，应该充分考虑其效果以及可行性，从技术层次上进行深入的论证，有多少水量，用多少水来冲，水从何处来，到何处去。

　　“特别是‘水短路’的问题，由于阳宗海面积32平方公里，水深平均20米，水体呈多边形，更容易产生‘水短路’问题，水体表层与底部的水体交换有个时间问题，如何确定调水稀释需要的时间以及达到的效果。”王占生说：“阳宗海水流入南盘江，属珠江水系，下游人口密集，调水稀释的措施能达到的效果以及达到什么样的效果需要经过科学的论证，如果贸然采用可能会对整个水系造成不良影响。”

　　北京市农林科学院研究员、北京市政府顾问、生态循环专家袁士畴根据掌握的资料对已经泻入湖中的砷重量进行了测算，他说：“阳宗海湖泊面积31.9平方公里，流域面积192平方公里，蓄水量6.04亿立方米，阳宗海目前的水体砷浓度为0.128毫克/升，按总蓄水量6亿立方米进行计算，水体中的砷量达76.8吨，换算成砒霜(As2O3)将达101.4吨，而人服砒霜中毒剂量是5~50mg，致死量为70~180mg，可见其危害之大。这么大的量，采用调水稀释，可能会对下游造成不利影响，方案要经得起论证。”

　　他还对方案公布的时间进行质疑：“10月13日云南省科技厅通过全国各大媒体向全球就‘中国云南阳宗海湖泊水体减污除砷及水质恢复’公开招标，截止时间应该是11月28日，10月26日专家就通过了《阳宗海砷污染综合治理方案》。虽然我们理解云南省各部门对于阳宗海污染治理的迫切要求，但在治理方案的出台时间及论证范围上是不是值得商榷？据我了解，砷污染治理在全球范围内都是比较困难的课题，在没有确认国内外投标方案措施的情况下，就匆忙出台治理方案，是否太操之过急了？”

袁士畴表示：“阳宗海是珠江水系的源头之一，应本着对下游区域、整个水域负责、对子孙后代负责的态度，让更多更广领域的专家参与论证，要从大局观、整体观采取科学的治理方案，不能在纠正错误的时候犯更大的错误，甚至可能是无法挽回的错误。”

专家建议“生态治污”

　　中国藻类学会副理事长、南京大学生命科学学院资深教授、博士生导师刘志礼一直关注云南以滇池为首的几大重污染湖泊的治理工作。

　　2005年7月，针对治理滇池草海的“放水清淤”措施，刘教授在反对这种方式的同时就开出了“生物净化”的药方。

　　对阳宗海的砷污染，刘志礼则提出了“生物迁移”的治理观：“砷是溶到水中的，想从水里把砷拿出来很困难，但不是没有办法。比如可以通过水生生物的富集作用来解决。我认为解决阳宗海砷污染问题的根本措施是用生物迁移的原理，通过利用藻类、鱼类等水生生物的富集作用，使砒霜的毒性降低，打捞富集砷的鱼类等进行处理，才能逐步将水体中的砷‘取’出来，恢复整个水体的生态，达到污染治理的最终目的。藻类在生长过程中可通过细胞的吸收、吸附作用和表面活性基因的综合作用，同时藻类的光合作用能够释放氧气将砷有毒性大的三价砷氧化为五价砷，对水体砷毒性的去除都具有重要的作用。作为水体治理方案应特别重视生物净化的巨大作用。”

　　他强调说：“我不赞成调水稀释，从生态学角度看这种举措是破坏性的，有可能不仅解决不了砷污染的问题，还可能对整个阳宗海的生态系统造成毁灭性的打击。”

　　环境科学博士、北京大学战略研究所所长、北京大学教授杨东宁则从系统角度对方案提出异议。他认为，解决湖泊污染问题，不是简单的某一个湖泊的问题，而是一个全局的战略问题，由于阳宗海是整个珠江水系的重要组成部分，解决阳宗海的砷污染问题是整个珠江流域都需要考虑的问题。

　　他说：“方案至少应该包括三个方面：一是阳宗海污染源的调查以及污染源的治理方案，切实切断外部的砷污染；二是采取措施移除水体中的砷，跟踪监测其去向，保证安全处置，或者在保证水质标准的前提下，利用缓冲水体的环境容量和自净能力，尽快降低污染危害；三是对砷污染应急性治理后的阳宗海进行生态修复，从根本上恢复阳宗海的生态系统。”(陈昌云)

12、治理排污企业 单纯一个“环保关停令”还不够

来源：《新京报》2008年11月06日

　　据媒体报道，环境保护部即将颁布“部长令”，环保部门将可以不通过地方政府，直接关停违法排污的企业。（11月4日《楚天都市报》报道）

　　过去，国务院把关停企业的权力授给了当地政府，环保部门如果想关停企业，必须打报告申请。而一些地方政府往往以经济利益为本，对环境污染持纵容的态度。正是因为如此，一些环境罪过极高的企业，在地方政府的包庇下，逃出了“生死场”，使得污染环境得以持续而不受惩罚。当然，那些包庇污染企业的地方政府之所以冒天下之大不韪，是因为他们觉得“经济不发展”更让人恐慌。

　　环保部门可以直接关停违法排污企业，这消息让公众企盼了许久。但有了这样的“部长令”，是不是意味着环保部门从此就可以超脱于地方片面经济发展的欲望之外？环保部门手里持有了“尚方宝剑”，但直接挥向违法排污企业，还会遇到不少障碍。因为目前看，一些地方政府，不仅要求环保部门服务GDP政绩，有的甚至在分解“招商引资”指标的时候，还要求环保部门承担大量份额。

　　假如某个地方政府仍旧迷恋于追求“污染型经济利益”，而当地环保部门又属于地方政府的一个组成部门，一旦地方政府不愿意关停违法排污企业，环保部门也无可奈何。环境保护事业是社会共同事业，而所谓的社会共同事业，就是社会的每一个环节都有环境保护的意识和防线，就意味着无论是政府还是民间，无论是法律体系还是道德体系，都对环境违法、违规行为有着足够的警惕和制约。单纯授权给一个部门环保权还不够，必须形成上下左右的合力。

　　环境保护部门权力增大，环保部门拥有了现场关停权，不等于环境保护从此就简单和便利了。要想让“环保关停令”真的生效，还需要一些配套设施。比如生态法庭（环保法庭），中国有几个城市曾经试点过，但没有成为规模，也没有成为正式的国家通律。如果没有环保法庭，没有对环境污染罪的严格执法，环境污染受害者仍旧无法维护他们与生俱来的尊严，受损的生态仍旧无法看到恢复的曙光。

　　另外一个配套措施是环境信息公开。环境信息公开的法规已经施行一年多了，但公开信息的系统还需建立完善，否则无法保证企业和地方政府及时公开有效的环境信息。同时，要想让“环保关停令”真的生效，也离不开有活力的民间环保组织，毕竟中国的环保事业发展最终还要依靠公众来完成，社会能量因此需要大量流淌到民间环保组织上。

在以上所有的“配套需求单”中，最关键的是确定环保审判制度，让环保污染受害者（无辜的公众与自然）能够把环境污染施害者直接推上法庭，让其受到法律的严惩。只有在神圣法律和社会公众的助威下，环保部门的“尚方宝剑”才可能一出手就收到杀一儆百的效果。

13、环评改革：环保部的“自我手术” 

来源：人民网2008年11月06日

　　据人民网报道，全国人大常委会第五次会议审议了关于环评法的执法检查报告，报告提出目前环评机构与环评报告审批单位存在利益关系，影响环评公正性等问题。对此，环保部副部长潘岳昨天在接受记者采访时表示，环保部将改革环评制度，环评机构将与环保部门完全脱钩，确保环评审批不受利益干扰。

　　环评需要公正。没有公正，就不能保证有效抑制危害环境的高耗能、高污染和消耗资源性“两高一资”项目的无序扩张，就会影响产业结构优化调整和节能减排，危害群众环境安全。

　　一些地方造成一系列环境问题的原因是多方面的，如以单纯GDP增长为标准的不正确发展观；没有一套完整的环境责任追究与考核评价的制度；条块分割不统一的环境监管体制；没有一套实现环境经济双赢的政策体系等等，但是环评不公平是其中重要的因素。

　　虽然我国自2003年9月1日起实施了《环境影响评价法》，但是环保部门一直没有独立的执法地位，存在执法不严、有法不依的现象。一些环评机构与建设单位之间存在着利益关系，丧失了客观、公正、科学的立场，使得环评报告质量不高，不能客观公正地反映实际环境状况。今年前9个月，环保部直接受理的群众行政复议案件总数比2006年递增了170％，其中1/2以上涉及环评质量问题。

　　现在，由环保部自己提出环评机构将与环保部门“完全脱钩、彻底脱利”，打破现在的环保部门与环评机构的天然血缘关系，有助于解决环科院变成‘环评院’、监测站变成‘环评站’，有助于清除环评存在的腐败土壤，显示了环保部门加强环评公正的决心，这种自我手术的勇气和自我约束的精神值得称道。

　　那么，“脱钩”后，环评审批就不受利益干扰了吗？保持公正的前提是独立性和透明性。“脱钩”后，独立性有了，透明性如何保证呢？就我国的会计师事务所、律师事务所等运行的情况看，即便评价机构独立了，公正性还是没有足够的保证。比如目前会计信息不公开、不对称。信息披露制度的不健全，影响了会计评价的公平、公正。同样的道理，把环评审批等权利交出去，还不能说就是环保部门在环评公正上的成功。环境信息公开制度如何完善，如何增强社会监督的力量，使环境责任追究不“放空炮”，设计一套更加开放透明、更能集中民智代表民意的环保参与机制应该及时跟进。总之，环评公正除了彻底打破利益链以外，还有很长的路要走。（王兰）

14、走环境友好之路的决心绝对不能动摇

来源：新华网2008年11月06日

　　新华网长沙１１月５日电（记者 谭剑）最近，中部大省湖南刮起一场环保风暴，引起了社会各界的高度关注。继成功关停洞庭湖区２３４家小造纸企业后，湖南再次以铁腕手段治理湘江污染，计划３年内投资１７４亿元，对湘江沿岸８００多家污染企业进行彻底整治。

　　从洞庭湖到湘江，近三年来，湖南为治理“一江一湖”，先后将上千家企业列入关停、淘汰、停产治理范围。在大批关停污染企业的背后，湖南牺牲的是数以十亿元计的ＧＤＰ增长和地方财政减收，但换来的却是洞庭湖、湘江水质明显改善以及６８００万湖湘百姓的拍手称赞。

　　作为中部欠发达省份，湖南对工业发展和财政收入增长的渴求非常迫切，但正如湖南省委书记张春贤在湖南第九届党代会上所说：如果为了搞工业化，结果水是臭的，空气是污浊的，患病的人增多了，子孙后代会骂我们的。两年之间关停整治上千家污染企业，表明了湖南建设资源节约型、环境友好型社会的决心，更是贯彻落实科学发展观的具体体现。

　　当前全球性金融危机深度蔓延，对我国经济运行的影响已开始显现。一些地方开始对国家节能减排的宏观调控政策产生动摇，有的甚至提出为应对国际金融危机的影响，应适当放宽对“高污染、高耗能”企业的限制。在此背景下，湖南此次铁腕治理湘江污染的举措尤为可贵。

　　对一遇到困难就想走回头路的危险思想，我们必须保持高度警惕。党的十七大报告指出，必须把建设资源节约型、环境友好型社会放在工业化、现代化发展战略的突出位置。国际金融危机带来的影响终将过去，而坚持资源节约、环境友好的可持续发展之路才是我们长期不变的战略选择。

面对当前的形势，中央审时度势地提出了加强宏观调控，保持经济平稳较快增长的战略决策。但如何在应对危机的同时，实现经济平稳较快增长、资源节约与环境友好将是摆在我们面前的一场大考。我们只有坚定不移地选择走资源节约、环境友好的可持续发展之路，才能真正贯彻落实科学发展观，交上一份合格的答卷。

15、社会组织救灾观察