1 2006年2月18日（星期六）

贡山县城

袁留照 汉族

汪：你今年有多大了？

袁：50了。

汪：你的生意好吗？现在的游客多吗？游客比较多是什么时候？

袁：三江并流申报成功以后。

汪：那去年和今年比增长了多少？

袁：20％吧。

汪：哪个季节多？

袁：不是黄金季节，散客也多。

汪：你知道这儿要修水电站吗？

袁：这个事情大概说了两年了。

汪：你觉得修好吗？

袁：江水会变成石油，。

汪：你怎么知道江水可以变石油？

马：你是从哪儿听说的？

袁：现在已经开始勘探了。

汪：整个县城要淹了知道吗？

袁：这是社会上的传言，也不是哪个领导说的，现在勘测到建设可能也要几十年，今天说说明天就动手这是绝对不可能的。如果搬迁国家需要任何个人企业或者什么都是要补充的。

汪：你认为怎么补偿？

袁：建设投入多少就补偿多少。

汪：现在知道会搬到哪儿去？

袁：丙中活，政府里面没有说，社会的舆论起来了。

汪：你觉得丙中洛能装得下吗？

袁：丙中洛宽，其他地方装不下。

汪：那儿还种地嘛。

袁：丙中洛的产量也不高，现在城市发展需要，大片大片的土地照样被占。

马：你们什么时候盖的饭馆？

袁：02年盖的。

马：现在让你搬家你有困难吗？

袁：困难还是相当大，这个房子是农行的贷款，等于房子是农行的。

马：现在还了多少？

袁：盖起来就非典。

汪：贷了多少钱？

袁：110万。

汪：现在还了多少？

袁：还不到一半。

汪：那如果让你搬迁你最担心的是什么？

袁：把贷款免掉就没有事了。

马：如果不是这样呢？国家是按照房子价值，并不是按照贷款，怎么办？

袁：那国家不赔我也还不了，我也不能睡大坝。

汪：贷款有期限吗？

袁：贷款的期限已经到了，今年都是延期的一年。

汪：那再不还怎么办？

袁：加息，本来5.1，可能就变成5.5。

汪：你做这个事之前是做什么的？

袁：建设局。

汪：现在退休了？

袁：还没到。

汪：还没有到退就行？

袁：这是家属以前就搞的。

汪：你觉得这个江最好的是什么？

袁：就是这个碧绿的水。

汪：你知道大坝水位抬高了还是这个水吗？

袁：那就不清楚了。

汪：你上了什么学？

袁：老初中。

汪：你担心修水坝对你有什么影响吗？

袁：担心也没有用，我也不再搞这个，服务行业太苦太累，不好工作。

汪：你知道周围的人是不是都愿意建水坝？

袁：大多数是人还是支持，政策怎么安排就怎么来，大家都是这样想的。

马：政策要是不合适呢？

袁：那也是政府说了算。

汪：比如补偿不合理，住房达不到这个标准，这儿的老百姓是服从还是争取？

袁：这属于国家的重点工程，大家没有这种顾虑，既然投资几百个亿，他不会赔偿不合理。

汪：你有没有听说别的地方赔偿不好的？

袁：没有，都是补偿得还好的。我认为国家有政策，我们应该是相信政府，政府都不相信什么事情都办不成。

汪：如果让你决定修水坝还是发展旅游，两者只能选择一个你选择哪个？

袁：我觉得两个都可以，还是增加了旅游项目，我觉得两者都可以，既可以旅游，又可以再生产。

汪：马吉建300米的大坝就不是原汁原味的怒江了，三江并流的江就改变了。

袁：我们年纪大了，这些东西也考虑不了，说这些人家会说你脑子有问题，你作为一个平民百姓，你探讨这些人家认为会你很无聊。作为一个职工什么东西都服从政府。

汪：政府开会说过这个事情吗？

袁：没有说过。

汪：都是大家的传说？

袁：不是，就是北京的几个水电公司的测量坝址。

汪：你认为怎么修了水坝水可以变成石油？

袁：怒江报登过的。州里面的机关报登载过，一手抓干部，一手抓项目，抓项目是抓什么项目，怒江报上有。

汪：家里有几个人？

袁：老伴，三个孩子，现有有五个了，还有孙子，七个人。

汪：孩子上什么学？

袁：老大是中专，小的是大专。

汪：，谢谢你。

---

2 2006年2月18日（星期六）

贡山县城边

约翰 独龙族

马：听说了，听说这儿修水电站，我们要搬到丙中洛，我不想去。

汪：为什么？

马：我舍不得离开这个地方。

汪：为什么？

马：因为这儿好看。

汪：最好看的是什么？

马：风景。

汪：你们家都不想搬吗？

马：我爸爸想搬。

汪：为什么？

马：因为我爸爸的家在那儿。

汪：你几年级？

马：五年级。

汪：你多大？

马：12岁。

汪：搬迁最担心的是什么？

马：不晓得。

汪：你叫什么？

马：马丽华，她叫马丽英是我妹妹。

汪：你们家靠什么生活？

马：我爸爸工资有一千多。

汪：你爸爸在哪儿工作？

马：文化馆。

汪：你好，这是你爸爸吗？您是县文化馆的吗？您女儿说您是独龙族的专家。

马：不是，我是独龙族的。

汪：你在文化馆做什么呢？

马：文化工作。

汪：年轻人还有纹面的吗？

马：没有了。

汪：40多岁的有吗？

马：有。冬春良。

汪：你的女儿很不错，她说你是专家，她崇拜你。你多大？

马：70多。

汪：那女儿这么小？

马：这是我抚养的孩子，她爸爸死了。

汪：你信教吗？

马：信基督教。

汪：独龙族信基督教的多吗？

马：多，我们独龙族没有文化。

汪：你上过什么学？

马：没有。

汪：你懂傈僳文吗？

马：信教都是傈僳文。

汪：那你做礼拜吗？

马：做。

汪：你听说这儿建电站吗？

马：听说过，他们全都要搬。

汪：听谁说的？

马：政府说的。

汪：哪个政府说的？

马：贡山县人民政府，我也是听说的。

汪：你知道盖了以后搬到哪儿？

马：丙中洛。

军：搬到丙洛你还有这么多的地方造房子吗？

马：政府集体安排。

汪：你们想搬吗？希望建水电站吗？

马：政府来搞了就更好了嘛。

汪：这个江就破坏了。

马：破坏就破坏了，再一个我们贡山多呼吁一些，还有老百姓多呼吁一些，以后水电站建了经济发展了，怒江人民生活就可以了嘛。

汪：你有担心吗？

马：不担心，政府怎么安排就怎么做，我们没有担心。

汪：如果明天让你们搬到丙中洛，你觉得有什么困难吗？

马：政府安排就可以。

军：那你有什么困难也要告诉政府。

马：困难是搬了以后耕地就没有了。

军：房子搬了要补充菜园地比较困难？

马：对，那个困难。

汪：你的女儿不愿搬你知道吗？

马：爸爸搬了女儿就得跟着。

军：但是你听说搬的地方不通通路？

马：没有听说。如果搬了柴火会有困难。

军：你觉得公路的问题能解决吗？不能解决能搬吗？还是不能搬？

马：我希望能挑一下好的地方。

军：你觉得政府会同意？

马：会同意。

汪：你觉得你们这儿现在旅游的人多吗？

马：不多，但是丙中洛那些地方旅游的人多。

汪：你觉得你们这儿最漂亮最好的地方是什么？你女儿说是风景漂亮，你觉得是什么？

马：最好的没有了。

汪：最好的是什么没有了？

马：农村这些地方好的风景都没有了。

汪：你知道修了水电站对江有什么影响？

马：怒江东西边都是人，但是那么多的人我认为还是有一点困难。

汪：你愿意去那边吗？

马：政府安排就去，水能利用就利用，人那么多的人，不知道影响不影响，那么多的人搬过去怎么过？

军：你现在的粮食是国家救济吗？

马：没有，自己买。

汪：你们家几口人？

马：五口。

问：你们的菜园一年多少钱？

马：五六百。

汪：如果没有菜园你觉得重要吗？

马：没有菜园过不下去了，我们一千块钱的工资五个人。

汪：小孩上学多少钱？

马：一年一人四百块钱。

汪：你吃菜没有菜园还要到市场上买？

马：对。

汪：你们家除了一千块钱的收入，五六百块钱的菜，还有别的收入吗？你们家养猪吗？

马：养，大概四五百块钱。

汪：养鸡吗？

马：不养鸡，我们要吃都要买。

汪：我刚才看到你们在喂鸭子。

马：它不下蛋，我们养着玩，就买来吃的。

汪：你觉得搬了以后对你们独龙族的文化有什么影响吗？

马：没有影响，独龙文字退化了，现在没有人搞。

汪：你主要搞独龙族文字？

马：现在没有人搞。

汪：没有人接你的班吗？

马：没有钱，办不成。

汪：年轻人呢？

马：现在政府不支持。

汪：你知道现在贡山县能看独龙文字的还有多少？

马：这儿没有，一共不到100人。

汪：他们学独龙文字是哪儿学的？

马：文化馆，我来教的嘛。

汪：象你这样能教的有多少人？

马：20人。

汪：你会唱独龙族的歌吗？

马：不会，我就会文字，其他的都不会了。

汪：那说一段，让我们听一听。

马：这个句子是独龙江公路？以后独龙江公路搞好，这次独龙江来的你们好好努力挖公路，以后公路搞好了外面的人来来往往独龙族。第二是养猪，猪要好好的养好，现在人民的生活要好好的养猪养鸡，我们老百姓的生活要好好改善。

汪：我们车上有书，是金沙江那边的一个人写的，到时候送你看看。

---

3 2006年2月18日 星期六

丙中洛重丁村

刘 怒族

汪：你一直住在这个村子吗？

刘：是的。

汪：你小时候看到水的颜色和现在是一样的吗？

刘：从来没有改变。夏天我们经常游泳钓鱼，江里的鱼有五六种，有红鱼，扁头鱼，白鱼，白鱼最珍贵。

汪：如果修一些什么东西让你们的生活有很大的变化，但是代价是水的颜色变化，你会选择吗？

刘：我会选择把水变清，不要建设，如果建设可以，但是不要把一年四季的水都变成混的，我希望是这样。我在进藏的时候一个朋友也这么想，发展也可以发展，但是我们希望怒江还是清的，希望我们的孩子还可以看到怒江一年四季到了这个季节是清的，那个季节是黄的，不要永远是黄的。

汪：你们这的桃花节怎么过？

刘：就是到桃花岛，他们也是怒族的。我们最大的节日节是仙女节，每年都要三天三夜的跳舞唱歌。泉水把我们养这么大，去仙女洞的时候就要手拿鲜花，接完清水要装到一个瓶子里，把水取回来也行。家里每人喝一口。

汪：还有什么习惯？

刘：如果我有老婆了过年时我要去叔叔家拜访，意思是我有老婆了，这是我们怒族的习俗。到了元宵节我们去烧香，点的不是酥油灯，是核桃打出来的油。

汪：必须是核桃油？

刘：对。以前这儿没有牛羊，都是用核桃油，所以到现在还是用核桃油。

汪：山核桃还是野核桃油？

刘：不是种的，是野的。

汪：你会做核桃油吗？

刘：会做。

汪：复杂吗？

刘：挺麻烦的，一箩筐核桃打碎要一个小时半，打碎以后冲完了煮，冲一层油把上面的油提炼出来，一锅里面只有两斤，很香的。

汪：这不是吃的，只是烧香的？

刘：也可以吃，我们自己炒菜，确实很香。我们本来想给来旅游的的都尝尝我们的风味，但是太贵了。

汪：多少钱一斤？

刘：一斤16块钱，太贵了。

汪：怒族还有什么习惯？

刘：石板粑粑，你把石板烤热放在三脚架上，把粑粑调匀，放上去烤，然后翻一面，再放十分钟，烤熟就可以吃。

  我到过城里，感觉没有我们这里的空气新鲜，我们这儿的风俗人情也好。我以前到了昆明，我看到了大都市，但是我到了那里还是觉得没有这儿好玩，这儿有父母，乡亲，再一个这儿山好水好人更好，我就不希望破坏这个地方。我以前有一个愿望到大城市发展，但是到了大城市我觉得还是故乡最亲。

汪：有人说经济发展，把你们的生活改变一下。

刘：不可以，就是我们再穷也不要把家乡搞得那么烂，环境搞那么差，我们不要白色垃圾，旅游的人那么多，但是现在白色垃圾那么多。还是把我们以前的老风俗、老传统留下来。我们这是人神共居的地方。

汪：就是你有这个想法吗？

刘：不，大家都一样。

乡亲：盖了大城市水都不干净，比如在我们这儿搞旅游业，要最原始的，我们现在都不盖高楼大厦，最原始的房子最好搞旅游，外面的游客一进来，整天困在钢骨水泥房子里的人到我们这儿来也心情舒畅，要让他们到我们这来有大开眼界的感觉。

汪：你想修一条更方便的路让外面的人进来吗？

刘：以前修了，我们不希望破坏生态，我们不希望把城市搬进来。

汪：你们这儿的游客是不是越来越多？

刘：白色垃圾也越来越多，一是公路没有修好，二是没有指示牌，垃圾不要乱扔，所以最近在修改，我期待的就是这一天，不要把城市搬到这儿来，希望别的地方的人到我们这儿来心情越来越舒畅，来到这儿他们就好象来到一个桃花世界。

汪：你知道贡山县要搬到你们这儿来吗？

刘：我只是听说。

汪：你觉得搬过来有问题吗？

刘：有。

汪：具体是什么？

刘：因为这儿的环境很好，这儿有原始的生态味道，这儿是人神共居的地方，我们不希望把大城市搬过来污染我们丙中洛，我们的子孙享受不到这么好的环境的生活，这个地方是祖祖辈辈创下的，这么好的环境城市要搬进来，以后我们这么好的环境上哪儿找？发展也可以，但是不要把资源破坏了，这么好的资源不要浪费，这也是我们村里每个村民心里面想的。

汪：他说的这些你是这么想的吗？

村民：都是一样的，我们祖祖辈辈到我们这一代，到了我们子孙后代都要靠个地，没有地对我们农村来说是什么？

汪：你知道这个地方要修电站吗？

村民：知道。

汪：你同意他们修电站吗？

村：我个人不同意。

汪：为什么呢？

村民：我觉得修电站就是要搬迁，这些都是我们不愿意的，如果我们不需要搬，外面的人要搬到我们这儿来，这都是不愿意的。

汪：政府问过你们愿意不愿意搬？

村民：没有

汪：如果搬迁有什么补偿知道吗？

村民：不知道，都没有说过。

汪：你觉得水电站是怎么回事？

村民：我不了解。

汪：那你为什么反对？

村民：因为这个地方环境很好，修了水电站就会破坏环境。

汪：谁告诉你水电站会破坏环境？

村民：修水电站会不会破坏环境不知道，但是城市搬到这儿我不喜欢。我心里面想国家可以发展，但是每一片很好的环境都被国家利用了，以后我们农民怎么办？以后我们的子子孙孙怎么办？我们不是不愿意国家发展，只是不愿意让国家破坏这个美好的环境，如果利用了我们的子孙就享受不到我们享受的环境了。

---

4 2006年2月18日 星期六 

丙中洛重丁村

江华 怒族

汪：你叫什么名字？

江：江华。

汪：你多大？

江：21。

汪：你读过什么书？

江：小学毕业。

汪：你听谁说要修电站？

江：这儿到处都在打洞。

汪：你觉得修水电站这儿可以帮助你们生活得更好吗？

江：我们喜欢自然的生态，像他说的一样。

汪：你最担心的是什么？

江：我最担心的就是把自己的家乡，我们小时候寨子里都是像森林一样，现在都光秃秃了，外面的人听说丙中洛是人神共居的地方，下面修水电站很好，但是生态不要破坏了。

汪：如果占了你们的地，你希望提出什么要求？

江：我们这块地从我父亲到我爷爷留下这块地，占了这个地我以后生的儿子靠什么地吃饭？你一次给我一二十万，那我的孩子还要靠这个地呀，怎么办？这儿一开发可能我们老百姓也有好过的，但是自然景色就没有了。

汪：你们这儿的表演每天都有吗？

江：我们自愿出去。

汪：去哪儿了？

江：山东。

汪：什么时候去的？

江：2004年去的，刚回来。

汪：去那儿的什么地方？

江：民族村。

汪：喜欢去吗？

江：第一是可以宣传我们怒族，第二是挣钱，第三是交朋友。

汪：现在还去吗？

江：还去，上一次是两手空空，没有带什么资料，比如这儿的风俗，吃什么饭什么的。人家的民族热闹得要命，我这个民族是冷清清的，所以我要召几个人。

汪：这几个民族的话都可以说？

江：我们这儿的人可以听懂傈僳、藏族、怒族、独龙族、彝族，汉族的话都可以说话，比如我们现在说话，怒族也可以，藏族也可以，傈僳话也可以，这个地方就是人神共居的地方。

汪：你们这儿有信教的地方吗？

江：这儿就是信佛教，基督教、天主教也都有。

---

5 2006年2月19日 星期日 

丙中洛重丁村

余航英 怒族

汪：你叫什么名字？

余：余航英。

马：你是哪个族？

余：怒族。

马：你们是种田的吗？

余：种田。

马：你今年多大？

余：25。

马：你也听说过他们要搬过来是吗？

余：是。

马：你有什么担心的吗？

余：担心地没有了。

马：地没有了做生意不好吗？

余：不会做。

马：他们搬到山上去种可以吗？

余：山上没有地。

马：你是听谁说要搬的？

余：亲戚说的。

马：好的，谢谢你。

---

6  2006年2月19日 星期日 

丙中洛重丁村

王尚昆 怒族

汪：今年多大？

王：20。

汪：上过什么学？

王：初中。

汪：在做什么？

王：在家闲着。

汪：打鱼吗？

王：一般很少了。

汪：你听说这这儿修水电站吗？

王：听说了。

汪：听谁说的？

王：传说。

汪：没有人正式说吗？

王：没有。

汪：你觉得修水电站对你们家有什么影响吗？

王：还没有修出来，但是不知道有什么影响。

汪：如果贡山县的人搬过来你听说了吗？

王：那个山背后，有大平原。

汪：那个地方是你们的地吗？

王：属于丙中洛。

汪：你听说过一个法叫环境影响评价法吗？

王：没有。

汪：这个法说要修什么工程要听老百姓的意见，不能上面说建就建。

王：不知道。

汪：上面搬这么多人肯定会对你们的生活造成影响？

王：不会吧。

汪：你觉得你们家乡最喜欢的是什么？

王：就是村子里面的山和水。

汪：修路的话你们的山都要破坏了，有点担心吗？

王：还是有点，那么美的环境修坏了。

汪：没有人告诉你坝是怎么回事，你觉得水坝是怎么回事？

王：不会影响。

汪：你想象中的水坝是怎么回事？

王：我也没有想过，水坝是国家建的。

汪：您是这儿的人吗？自己不做生意？

王：不做。

汪：你就是晚上唱歌去，一个晚上多少钱？

王：30块钱。

汪：一年大概有一半以上有？

王：一半有了。

汪：一天30，十天300，一百天3000？

王：说不定的。

汪：好，谢谢。

---

7  2006年2月19日 星期日 

丙中洛重丁村

何天中 怒族

汪：您是怒族吗？

何：是。

汪：您多大年纪了？

何：63。

汪：在种菜啊？

何：种辣椒。

汪：您从小就住这儿啊？

何：对。

汪：今年有多大了？

何：63了。

汪：有几个孩子？

何：一个。

汪：这一个孩子在哪儿？

何：教书。

汪：在哪儿教书？

何：四季桶教书。

汪：现在是不是放假了？

何：明天后天就开学了，他去县城了。

汪：去干吗？

何：开会。

汪：您上过学吗？

何：上了，小学六年级。

汪：后来为什么不上了？

何：那时候兄弟太多，现在我只有一个。

汪：你孩子上到什么？

何：中专。

汪：中专学的什么？

何：在六库学的师范。

汪：你听说这儿要修电站了吗？

何：没有听说。

汪：这个路上不是都是凿洞的吗？

何：没有。

汪：马吉、松塔要修水电站。

何：听说了。

汪：听谁说的？

何：都是听人传的。

汪：对你们这儿会有影响吗？

何：不会。

汪：贡山县城会搬过来知道吗？

何：不知道。

汪：你觉得对你没有什么影响？

何：对。

汪：你不担心？

何：不担心。

汪：你觉得这儿最好的是什么？

何：这儿能吃好，这儿的老百姓穷一点？我们的房子是旧的，不是新的，以前的房子了。

汪：孩子不是也能挣钱吗？

何：能挣一千多，但是买柴，买盐什么的都是他的钱。

汪：就靠儿子的钱。儿子娶媳妇了吗？

何：娶了，独龙族。

汪：那你是怒族？

何：我是藏族。

汪：你爱人是什么族？

何：藏族，

汪：你听说过一部法叫环境影响评价法，就是建什么东西要做环境影响评价。

何：我们老是听不着，一天到晚在家呆着，没有人说。

---

8 2006年2月19日 星期日 

丙中洛石门关

余向志（照片为他的父亲及双胞胎妹妹）怒族

汪：你叫什么名字？

余：。余向志

汪：你多少岁了？

余：21了。

汪：你上到什么学？

余：初中。

汪：你现在在家？

余：对。

汪：你们是什么族？

余：怒族。

汪：你知道你们这儿要修水电站吗？

余：听说了。

汪：对这儿有影响吗？

余：不会。

汪：万一影响了吗？

余：不会说。

汪：你觉得你们这儿什么好？

余：风景好，比如石门关那些。

汪：水电站可能挣钱多一点，但是会把江破坏，你愿意要哪个？

余：想把江留下，破坏风景就不行。

汪：你听说环境影响评价法吗？要做什么工程要征求你们的意见，要占了你们的地怎么给你们补偿。

余：没有听说。

汪：你现在担心什么呢？

余：没有什么担心。

汪：过得挺不错的。你们家一年粮食有多少？

余：5000。

汪：你两个妹妹我们2004年来时拍过她们的照片，现在在家吗

余：到昆明去了。

汪：做什么？

余：在宾馆里做？

汪：挣钱还寄回家吗？

余：有时候寄一两千回来。

汪：她们现在多大？

余：17。

汪：什么时候出去的？

余：去年出去的。

汪：春节回来了吗？

余：回来了，前几天又走了。

汪：那你们这儿出去打工的多吗？

余：多。

汪：好的，谢谢你，你是怒族是吧？

余：是。

汪：你们家全是怒族吗？

余：是。

汪：结婚了吗？

余：没有，有女朋友了。

汪：她什么族啊？

余：怒族。

汪：什么时候结婚啊？

余：再过一两年。

---

9 2006 年2月20日 星期一 

丙中洛秋那桶乡

则热 怒族 (需要从藏语翻成傈僳语，再翻成汉语)

汪：你是什么族啊？

则：怒族。

汪：你们早上吃什么呀？看看你们早上吃什么，奶茶。

马：你知道那儿要修一个水电站吗？

则：知道。

马：怎么知道的？

则：公路边看到的，修电站的跟他们讲的。

马：是正式通知的还是过路讲的？

则：过路讲的。

马：他知道这儿地水位会抬高吗？

李：不知道。

马：这儿会淹到他们的家吗？

则：前几天我听说他们家要搬家，他们说不想搬家。

马：那搬家对有什么补偿吗？

则：不知道。

马：在这儿是种地吗？

则：都是种地的。

马：地淹了有没有可能在山上找到新的地？

则：找不到。

马：可以问一下他叫什么名字？

则：则热。

汪：你今年多大岁数？

则：27。

汪：上过什么学吗？

则：没有。

马：他们家有几个人？

则：七个人。

汪：他们一年的收入能有多少钱？他们现在是去干吗？

则：他们是比较富裕的，一年找一万几。

马：他光是种庄稼吗？还有别的收入吗？

则：种玉米和大麦。

汪：他们靠什么挣这一万多块钱

则：松茸。

汪：你们村子有多少人？

则：300多个人。

汪：他们是干什么去？

则：丙中洛买东西。

汪：是买东西还是卖东西？

则：买东西，要买菜、买米、买肉，要过藏历年了。

汪：他们的年是什么时候？

则：还有六天。

汪：怒族的春节？

则：对。

汪：他们过藏历吗？

则：对。

---

10   2006 年2月20日 星期一  

丙中洛秋那桶乡

阿豆 怒族 (需要从藏语翻成傈僳语，再翻成汉语)

汪：问问她叫什么名字，多少岁。

阿：阿豆。23岁。

马：他们知道要搬家吗？

阿：对，全村都听说过不知道。

马：愿意吗？

阿：反正国家要搬。

马：如果淹了地和房子生活会不会有困难？

阿：国家给钱他们就愿意搬。

马：他们周围有没有地可以补给他们？

阿：地没有是不可能，要搬就很困难。

汪：给不了那么多地和钱他们怎么办？还是要让他们搬，搬不搬？

阿：国家不给钱，地不安排他们就不会搬。

马：他们愿意搬到外面去吗？比如搬到别处去，不住在当地。

阿：他们地方再好再差找副业样样都有，其他地方找副业没有，他们都不愿意搬出去。村长讲要搬的时候再商量。