地震带上建坝一定不能垮 标准要足够

——能源压力下，水电也救不了中国

来源：搜狐绿色频道　2007年7月1日

http://lvse.sohu.com/20080701/n257841280_4.shtml

    【搜狐绿色】汶川特大地震导致山体滑坡、崩塌，堵塞了道路、河流，形成众多堰塞湖，损毁了部分水利工程。水利部副部长2008年5月25日在国新办第十五次发布会上透露，地震造成四川、重庆、陕西等8省市水库出险2380座，其中有69座水库存在溃坝险情，存在高危险情、次高危险情的水库分别达到320座和1991座。

    汛期即至，南方爆发的凶猛洪灾再次警示我们，必须高度警惕地震后病危水库所带来的灾害链问题，否则，水库一旦失事，下游沿岸尽成泽国，由此造成的人员和财产损失甚至有可能超过地震。

　　6月6日，长期关注西南水电开发的水电、地质等专家紧急召开“地震后西南水坝评估研讨会”，随后46名专家联名吁请暂停在西南地质不稳定区批建大型水坝，建议对灾区所有水库详细摸底排查。

    搜狐绿色频道特别策划了《与汛期赛跑 关注震后西南水坝安全》的专题，独家披露了专家联合签名全文，集中展示了一些

6月30日上午，我们邀请到中国水利水电科学研究院水利学所所长、总工程师刘树坤教授、中国水利水电科学研究院贾金生副院长以及公众与环境研究中心的马军主任，同时特别邀请了《南方周末》知名财经记者曹海东先生做客搜狐，谈论震后水坝如何安全度汛的话题。

（从左到右依次为贾金生、刘树坤、马军、曹海东）

【嘉宾精彩语录】

贾金生：中国水利水电科学研究院副院长

“与汛期赛跑”，既形象又鲜明。根据我个人感受，我认为我们走在了汛期之前，就是说中国的水利水电工作者在大灾面前走在了汛期之前。

我们的职责就是人在阵地在，要保证大坝水库、保证堰塞湖、保证堤防安全，同时这里面重要的职责之一就是保障汛期安全。

作为咱们的职业人员，作为咱们的政府官员，我觉得一个是走在了汛期之前，一个是走在了大家担忧之前，因为你再担忧，最后还得靠专业人员上去。专业人员不上去，再怎么担心等于没用。

我们要相信职业人员，因为专家是指我们在某一个方面工作到一定程度就成为专家，但是专家比较泛，要听职业人员的。

这个度是最考验人的智慧，不仅仅考验水利专家的智慧，也考验各行各业专家的智慧。

马军：公众与环境研究中心的主任

我们知道确实岷江流域有着高强度的水电开发，但是我个人不了解的是，这种水利开发与断裂带之间竟然有高度的交错或者重合的情况出现。

如果（紫坪铺水库）这样一个重点工程，在基本的烈度上的判断出现错误的话，其他的这些水库，包括岷江流域的，包括其他的大渡河、雅砻江、金沙江，他们的这些烈度判断上是不是需要评估一下、审核一下？

刘树坤：中国水利水电科学研究院水利学所所长、总工程师

这个灾害并没有结束，所以现在提出说和汛期赛跑，我觉得这是很大的警示，就是提醒大家灾害过程还在继续。这个继续是一种什么方式呢？是一种灾害链的方式往下传递，

如果在地震带上建坝，绝对不能垮，有两个因素，第一，标准要够。第二，水位比较低。

我们这样一个江河无序的开发模式，会为今后带来很多问题。但是我没有信心，咱们国家在一些问题研究透之前，是否就已经一窝蜂的开发完了，所以对将来咱们江河的前途，我个人从环境生态角度还是比较担心的。

【访谈正文】

1  马军：建议对震区已建再建水电站重新进行评估

    主持人：各位搜狐网友好！今天做客绿色访谈间的有三位嘉宾，我先给大家介绍一下，坐在我左边的是贾金生院长，他是中国水利水电科学研究院副院长，也是国际大坝委员会的副主席，贾院长在汶川地震发生后第一时间作为水科院抗震救灾专家组组长亲自到了震区考察。左边第二位是刘树坤教授，刘教授是中国水利协会理事，也是水利学专业委员会主任，曾任中国水利水电科学研究院水利学所所长、工程师，长期在做灾害与环境方面的研究。第三位嘉宾叫马军，是公众与环境研究中心的主任。我们今天还特别请到一个嘉宾主持，曹海东先生，他是来自《南方周末》的记者，长期关注中国的能源问题，才采写了大量有关西南水电开放的报道，在社会上引起了强烈的反响。

    今天有这样的访谈是因为最近有46位专家联名签名一个建议书，《建议对西南地质不稳定地区大型水坝项目安全性进行重新评估》，马军主任也是这份建议书签名专家之一，我们先请马主任介绍一下这个建议书的情况，为什么会有这样一份建议书？目的是什么？

    马军：这次汶川的地震，全国人民都非常悲痛，之后的抗震救灾可以说是可歌可泣的，现在正在从抢险、救人、救援的阶段，进入到了灾后重建阶段，我想这个阶段要重新评估一下、审视一下，这次大灾中间所凸显出的问题，以便由此去指导，得出一些经验和教训，去指导今后灾区的重建，并且为西南其他的地震多发地区它们今后的规划建设加以指导、加以借鉴。我们在对这个问题加以审视的过程中发现，大型的密集的水电开发，在地震多发地带的密集性的水电开发，实际上引发的安全性问题是这次比较突出的问题。其中主要的有裂缝、渗漏、坝坡的垮塌、溢洪道的损坏，甚至还有位移的情况。对于这样一个问题，之所以如此重要，我想因为水库关系到下游数万人甚至数十万人的安全。

    有三个主要的问题是需要引起重视的，其中第一个首要的问题，就是地震带上是否应该进行高坝大库的密集型的梯级开发。因为这次在一线回来的人，他们有非常强烈的感受，岷江流域，包括支流上水库怎么这么多，因为我们平时在那边做现场的调研工作，也做案头的工作，我们知道确实岷江流域有着高强度的水电开发，但是我个人不了解的是，这种水利开发与断裂带之间竟然有高度的交错或者重合的情况出现。在这个问题上，岷江还只是这些问题中间的一部分，我们再仔细看一下这个问题的时候发现，在它的西边大渡河、雅砻江、金沙江、澜沧江，都是地震高发地带，这个地区我们现在正在进行大规模的水电开发，坝高、库容都是岷江这些水库所不能比拟的。这种情况下让人担心的就是说，在这些地方高坝大库的建设将来的安全度怎么样。对于第一个问题，我们认为需要加以一个新的评估，依据这次地震所凸显出来的情况进行新的评估。