潘岳：信息不公开将导致公众对政府不信任

来源：新京报2007年05月23日

http://news.sina.com.cn/c/2007-05-23/041013053818.shtml

　　《政府信息公开条例》公布才几天，国家环保总局就公布了《环境信息公开办法（试行）》。

　　这是国家部委中，第一个针对信息公开工作的综合性部门规章。

　　曾有过多年新闻工作经历的潘岳，在任环保总局副局长后，也经常进入媒体的视野。在谈到信息公开条例时，潘岳把“环保”加在“知情权”之前，强调要对环境问题充分曝光，保障中国公众拥有更多的环境知情权和参与权。

　　而对于“不公开”的危害，潘岳一连用了四个“越”：“信息越不公开，公众对政府的不信任就越大，谣言的市场就越大，不稳定的因素就越大。”

　　他还透露，《水污染防治法（修订草案）》，不久将会上报全国人大常委会审议。该修订草案针对常见的环境违法行为加大了处罚力度。其中，违反“三同时”规定、擅自停运治理设施的违法行为，罚款额上限由原先的20万元提高到50万元；造成水污染事故的，提至300万元。

　　信息公开

　　条例让环保部门腰杆更硬

　　●环保信息公开不会增加公众与政府冲突 ●信息越不公开谣言的市场就会越大

　　新京报：《政府信息公开条例》发布后，对环保总局的新闻发布会有何种影响？

　　潘岳（以下简称“潘”）：就我们环保部门而言，面对日趋严峻的环境恶化形势，一直缺乏有效的制约机制。无论是对污染企业的关停处罚，还是对相关责任人的处分，我们的政策手段还十分有限。过去，我们在环境信息公开方面做了很多工作，就是希望对污染企业和地区形成一定的舆论监督压力，以此来弥补我们政策手段的不足。

　　国内外的经验都表明，要搞好环境保护事业仅靠政府部门的力量是远远不够的，环保执法、舆论监督、公众参与，这三者联合在一起，才是推进环保的三大支柱。但是，过去的信息公开一方面不够规范，一方面也引起很多部门、地区、企业的不理解和质疑。现在《政府信息公开条例》作为国务院正式法规出台，使我们以后在环境信息公开方面更加规范，腰杆子也更硬了。

　　新京报：环保总局会采取哪些举措贯彻信息公开条例？

　　潘：我们率先出台了《环境信息公开办法（试行）》。这是在国务院颁布《政府信息公开条例》之后，我国政府部门发布的第一部有关信息公开的法规，也是第一部有关环境信息公开的综合性部门规章。

　　这个《办法》针对环保领域的“信息公开”，作了具体的规定。最重要的是它不仅要求各级环保部门公开环保法律法规、政策、标准、行政许可与审批等17类政府环境信息，也把污染企业列为了信息公开的主体，要求强制超标、超总量排污的企业公开四大类环境信息，不得以保守商业秘密为由拒绝公开，鼓励一般污染企业自愿公开环境信息。

　　新京报：公众获取了更多的环境信息，势必与污染企业、不作为的地方政府增加冲突和诉讼，这方面有考虑吗？

　　潘：恰恰相反。公众获取更多的环境信息不会导致冲突的增加，而是及时缓解冲突、解决矛盾。信息越不公开，特殊利益勾结的机会就越大，公众对政府的不信任就越大，谣言的市场就越大，不稳定的因素就越大。我们的目标就是，在各种环保事务进行的过程中，公众能够及时得到环境信息并表达意见，各方达成妥协与共识，而不是在既成事实后产生冲突。

　　一个明显的例子就是圆明园听证会。这件事情为期三个月，闹得沸沸扬扬，但由于我们作出行政决定时充分采纳了公众的意见，最终一切归于和谐，到目前为止，基本没人再对圆明园提出过什么意见了。我们宁可要争吵的决策过程，和谐的结果；也不要“一致”的决策过程，混乱的结果。

　　热点问题

　　水污染处罚上限拟提至300万

　　●区域限批制需要用法律形式固定下来 ●擅自停止水污染治理设施最高有望罚50万

　　新京报：两项主要污染物减排指标今年仍然是社会关注的热点，你认为今年能否完成目标？

　　潘：“节能减排”不仅是全社会关注的重点，而且也是政府工作的重点。今年4月份国务院成立了节能减排工作领导小组，温家宝总理亲自任组长，可见中央对这个问题的高度重视。

　　节能减排取决于多种因素，有些措施当年可以见效，有些措施，如结构调整、工程技术措施等则需要一个过程。把五年目标科学准确地分解到每一年，难度较大。因此，今年没有再提年度性的节能减排指标。

　　新京报：减排也同样需要公众的参与，减排方面的信息公开会有什么举措？

　　潘：信息公开与公众参与对于减排目标的实现有重要意义，我们出台《环境信息公开办法》也有这方面的考虑。

　　一些地方对于中央宏观调控政策阳奉阴违，对于污染排放情况隐瞒不报是我们减排目标没有实现的重要原因。因此污染减排不是一个单纯的专业问题，而是一个对传统增长模式及因此形成的利益格局进行调整的问题。这个调整是艰难的，仅凭环保等少数部门的力量远远不够，需要公众的广泛参与。公众是环境的最大利益相关者，具有保护环境的最大动机。

　　在制度充分保障公众的知情权、表达权、参与权、监督权情况下，广大公众就能成为中央减排工作的基层监督者。在信息公开的阳光下，污染企业就再难以欺上瞒下，特殊利益就再难以结合，减排目标就更有可能实现。

　　新京报：今年年初，环保总局掀起了区域限批风暴，有消息说，由于区域限批在法律依据方面有所缺失，环保总局已向国务院提交报告，建议尽快出台《规划环境影响评价条例》，这方面能否具体介绍？

　　潘：区域限批是有充分的法规和政策依据的。2005年发布的国务院决定已经明确规定，在超过环境总量的区域，禁止建设新增污染物的项目。

　　问题在于，它还没有以法律的形式完全固定下来，还没有制度化与规范化。我们今年据此实行区域限批，也是为了通过实践丰富和完善这项主要制度。

　　2003年的《环境影响评价法》已经规定了规划环评的原则，但是至今许多大的工业与城市规划尚未依法环评。制定《规划环境影响评价条例》，是为了通过专门立法，进一步推动和规范规划环评。

　　这项立法工作我们已经启动一两年了。就是要打破行政区划，根据不同地区的不同资源、环境、人口、经济总量，确定不同发展目标；再根据不同发展目标确定不同的评价考核体系，从而再赋予不同的环境经济政策。这其中，生态环境因素在发展目标的规划中，在考核评价体系中，在环境经济政策实施中，要成为重要的参考依据。

　　《规划环境影响评价条例》已经列入了今年的国务院立法计划。我们已经征求了有关地方和部门的意见，目前国务院法制办正对该条例草案组织审查。

　　新京报：有消息显示，今年国家将出台相关规定和文件，对违法排污企业的处罚力度明显加大，能否透露一些情况？

　　潘：《水污染防治法（修订草案）》正在有关立法工作机构的审查之中，不久将会上报全国人大常委会审议。该修订草案针对常见的环境违法行为加大了处罚力度。例如：对妨碍环保现场执法的，适用行政处罚、治安处罚直至追究刑事责任；对超标超总量的企业，限期治理、限产限排、停产整治直至责令关闭；对违反“三同时”（环保设施要与项目主体同时设计、同时施工、同时投产）的、擅自停运治理设施的，罚款额上限从原来的20万提高到50万；造成水污染事故的，提至300万元。

　　■同题发言

　　“及时准确”背后应是坦诚和责任

　　新京报：你如何看待信息公开条例的出台？

　　潘：政府的信息公开，是对公民知情权、参与权、表达权、监督权的保障，是建设社会主义民主政治的基石。政府把自己暴露在阳光下，有助于防止腐败滋生。同时，政府信息作为一种重要公共资源，它的公开，本身就是政府服务的重要内容。因此，这个法规，标志着我们执政理念的转变和提升。从中国政治现代化进程这样一个长远的维度来看，它有着深远的意义。

　　信息越不公开，谣言的市场就越大。过去我们在这方面有很多的教训。其实，政府的信息公开和透明是取得公众信任，促进有效沟通，化解社会矛盾的重要保证。

　　新京报：根据条例，行政机关应当及时、准确地公开政府信息，你如何理解“及时”跟“准确”？

　　潘：我认为，所谓“及时”，就是行政机关应该在第一时间把相关信息公布，不拖延、不隐瞒；所谓“准确”，就是公开的信息要实事求是，避免误导，不回避、不夸大、不缩小。“及时”与“准确”背后所反映的，应该是政府部门面对公众时所表现出的坦诚与责任。

　　新京报：按照条例的要求，你对环保总局的新闻发布情况有何评价？

　　潘：环保总局过去的工作中，在信息公开和公众参与方面做出了一些有益的探索。但是，严格对照政府信息公开条例，我们还是有很多不足和不规范的地方。例如“条例”第十六条规定行政机关可以根据需要设立公共查阅室、资料索取点、信息公告栏、电子信息屏等场所、设施，公开政府信息。应当及时向国家档案馆、公共图书馆提供主动公开的政府信息。第十九条规定行政机关应当编制、公布政府信息公开指南和政府信息公开目录，并及时更新。这些方面我们都做得不好，需要在不断的实践中改进。

信息越不公开，特殊利益勾结的机会就越大，公众对政府的不信任就越大，谣言的市场就越大，不稳定的因素就越大。