今日三峡之六－－在三峡与专家对话

汪永晨

水利部长江水利委员会的官员翁立达今年在中央电视台的《新闻会客厅》节目和9月25日“长江论坛”上接受新闻媒体的采访，引起了公众的极大关注，一个官员如此坦诚地讲出了三峡的问题和面临的挑战令人钦佩。

2007年10月23至27日，在凤凰台大型节目《江河水》的拍摄过程中，我和翁先生一起乘船走三峡。25日晚上，我们的船过了夔门，离开了峡谷，涨了70到近百米的水位，让船驶在三峡中，少了在峡谷中的感觉，多了两岸满眼都是新建起来的一座座高楼大厦。我问翁立达先生，要让你说说三峡的问题，讲讲你为三峡做的事，你会说些什么呢？

坐在“长江号”的船顶，把茶临风，我们有问有答地说开了。

翁：长江现在的污染太严重了。

汪：今天在船上看到有巨大的一片垃圾就飘过来了，还有一堆，的像个小岛似的。

翁：你今天看到已经不算什么了，我看到的比你看到的严重得多。垃圾问题在这里是一个常见的现象，为什么呢？长江上游几千年来都养成这个习惯，当地的垃圾，包括城镇，收集以后没有专门的垃圾处理厂，都堆在江边，暴雨一下就带进来了，洪水一发也带进来了，就是顺流而下。报道最严重的就是葛洲坝，有两、三米厚，人可以站到上面。三峡水库蓄水之前我们都已经预计了。库底清理作为保护水质来说非常重要，不处理好，就是污染源。但是清库，再怎么清有的还是不干净，像房子有的就要炸掉，留下来的砖瓦不能超过多少厘米，要说都有规定的，卫生清理有严格的标准，厕所消毒，用水泥覆盖。但实际上垃圾还是非常多，因为农田、房屋被淹，。2003年刚蓄水的时候，江里面的树枝、树干、门板都漂在江上面。我看了一个数字，说是清了十几万吨，所以你今天看到的跟那个比，真的有点大巫见小巫（笑）。这个问题两年以后还有一次，就是蓄水到175，还有19米的区间。我们专门在北京开了会，就是讨论怎么处理垃圾。最后决定三峡公司拿资金负责清理干流；支流由地方负责。专门清漂的船，也造了几艘。不然最终是要影响三峡水库的水质，影响景观。

我们旅游看到那么多的垃圾也不是滋味。

我今天特别注意了，垃圾很多，一路上都有，不断的。所以三峡水库水质的保护，从这儿也可以看出来，绝对不是一个简单的问题。水跟别的不一样，它是流动的，支流的里垃圾也会漂到干流来。我们现在强调流域管理的概念，也是这个道理。上下游、干支流、左右岸的关系，解决不好，就像太湖，光无锡是根治不了的。

    汪：我们再说说现在的江清，江绿，也是很大的问题。水清则无鱼……

翁：今天还不是最清的时候。多少年来长江是黄色的，尤其是金沙江，顾名思义就是黄色的。没有三峡大坝以前，非常明显。封水期一般是五月份开始到九月份，然后是平水期，平水期完了就是枯水期。枯水期的水相对来说比较清，但是即使清也没有像现在这样，基本还是那种淡黄色的。现在可不一样，清得比我们预料的程度严重，所以我跟华尔街日报记者说了这样一句话嘛：认证阶段，就有好多人，特别是老外老是问这个问题，你们中国人考虑了三峡的环境影响问题，生态影响问题了吗？这个工作做了没有？我说要说清楚，我们是做了的，而且考虑的应该也是比较完整的，也是按照当时的国际标准，该考虑的因素，一、二、三、四、五都考虑到了，并且都进行认证了。但是预测是一回事，我当时和那位记者的原话是：有些影响比我们预料的要严重。可是华尔街日报的文章却把我的话改成“所有的影响都要比原来的严重”。因为没有比原来严重的就是泥沙这一块，为什么呢？或者换句话说，三峡水库的淤积，就是你问的问题，没有像黄河修了三门峡后，渭河成了悬河。泥沙淤积的程度比我们想象的要轻，但是水清的程度比我们预料的严重。

汪：太清了。

翁：包括坝下，比汉江清，比鄱阳湖清，历史上从来没有过的事现在发生了。清水下泄以后对河岸的冲刷，把原来淤的那一块冲掉了江底凹下来了。凹下来有什么问题呢？一个对河岸的稳定有影响。因为长江三十年河东，三十年河西，冲和淤都是过程，修了大坝后江河自身原有的平衡完全被打乱了，形成了一个新的冲淤平衡。引起河岸的不稳定，出现的崩岸我们一路上你应该看到了不少。

汪：今天一路上看到的岸边很多黄黄的一片一片的就是崩岸吗？

翁：我们现在是在库区，坝下的崩岸，有的还是比较严重的。

汪：库区我们看到一些，是不是滑坡。

翁：对，滑坡也对，其实2004年发生滑坡是在一条支流里面，今年我去看过很严重。