时间:2019年2月21日(周四) 下午

地点:经济观察报社

主题:2019年2月绿家园环境记者沙龙

 

    赵飞虹:我这么多年一直从事营养方面的工作,我先谈一下我这段时间的一些想法,一些感受。

我叫赵飞虹,绿家园的志愿者,我们研究所是北京公众健康饮用水研究所,我们和汪老师他们一样是在北京市民政局注册的,法人代表就是他,李复兴。我们是属于民营非营利的机构,也是不能去做生意、卖东西,这些都是不允许的,但是可以做一些技术服务,就是技术方面的收入还是可以的,要不然没法生存,所以我们主要的收入来源就是靠我们技术服务。

我想讲一下这段时间我有个体会,我是觉得因为从事营养工作这么多年了,很多人在问我一个问题,我们70年代时候不需要喝好水,就是不需要去强调这个水,我们那个时候没有那么多事情,为什么现在我们生活好了,一天到晚鱼、肉、蛋、奶都吃的那么好,现在反而要去强调水,70年代以前我们出现了什么问题?我们是出现了营养不良,像儿童出现佝偻病,我们那个时候心脑血管病也没有,我记得90年代初到美国那时候美国核仁我讲你们中国人多好,没有这个没有那个,因为中国人的膳食非常科学,其中讲到一个,中国人喜欢吃米饭,我们是吃面包,吃米饭的人能量就低,不容易发胖,所以中国人身材特别好,这是90年代初的时候。我们吃面包、经常吃面食就容易发胖,所以高血压、心脏病的人就多,那时候给我印象吃米饭是我们最幸福的一件事情。到了现在改革开放这么多年我们生活水平提高了,肉、蛋、奶、油营养都上来了,我们很少再出现有营养不良症,现在的儿童很少再出现有多病的,我们饮食结构发生变化,随之而来对于很多营养的需求、很多慢性病,包括国外常发生的六大慢性病,癌症、心脑血管病等等像现在的高尿酸血症等等这些病全都出现了,这时候污染的情况又发生了,水的污染、土壤的污染、空气的污染等等一系列污染发生了。所以人们总在想我怎么才能把我们的健康改行从善,所以水是在改善我们健康中间最容易掌控的东西,空气污染没办法,我不能戴着防毒面具天天在外面,我家里的空气还可以考虑安一个空气净化。土壤污染包括了米、面、植物、水果等等的农药污染,我们没有办法去鉴别。比如说我水果上有很多农药,我怎么知道它用的是哪种农药,真的不知道。所以对于现代人来讲,只有一种东西我自己能够掌控,就是我能知道这个水的产地在什么地方,这个地区是在一个什么样的地区,是工业发达地区还是农业发达地区,还是一个什么都不发达的地区,这个我们知道。我知道了就能选择我们的水。

    随着人们各种慢性病的提高以后,我现在在水的行业里很多人都在说,我的水好,每个企业都在说我的水好,我的水长期喝了以后对我的心脑血管病的改善对我的高尿酸血症的改变,一大堆这个那个东西都出来了,每个企业都在说我的水好。这和我们搞食品不一样,以前我们搞食品在食品厂时候,所有食品厂的员工,绝对不吃自己食品厂的东西,跟水是不一样的。水是自己的企业绝对只喝自己的水,他不会去喝别人的水,一喝都说这个不好那个不好,就是他的最好,这个是我们在做食品时候根据区别的不同地方。

    再一个我还有一个体会,尤其是这段时间,我们国家关于保健品的问题,现在保健品是靠会营销把这个东西卖出去,如果不会销,它的东西销售是非常困难的。所以保健品的市场非常非常乱,各种产品什么样的都有。作为我们很多的消费者,尤其是老年人,有了这个病,有了那个病,有了这个病,除了吃药以外他就认为他跟什么妈妈、爷爷、奶奶叫的那么热乎,就是买呀买,去了很多老年人人,家里头的保健品令郎满目,特别的多,所以保健品市场的乱象,国家现在也在抓,不允许做会营销。可是不做会营销怎么卖。

    我是搞营养的,我不是说反对保健品,我一个感觉,任何一种东西只要你要吃,首先选择它的时候一定要考虑到它对我们的人在代谢这个东西的时候,这个原理能不能说得过去。如果说这个原理说不过去,这个东西我不敢碰。比如举个例讲,现在在市面上有一种减肥饼干、减肥食品。这个减肥食品是什么东西?实际上是1921年时候,我们人类那个时候对于癫痫病没有办法去很好的治疗,所以当时推出了一款生酮食品,这个食品是什么特点?是低碳水化合物,水里面的淀粉、碳水化合物都没有,特别低,然后脂肪高、蛋白高。现在这种东西是一种比较时髦的减肥食品,我们以前叫做生酮食品。这个食品当时来时候说你只要吃了这个就可以不需要吃饭,慢慢就让你没有饥饿感,让人很幸福的去减肥。后来我就关注查它的代谢原理,结果一查问题来了,我觉得它从营养的原理说不过去。这个是什么问题?它的最大问题它没有碳水化合物,我们都知道一个人每天的饮食中间50-60%是碳水化合物,如果你摄取量不够这时候就会燃烧你的脂肪,让你的脂肪供给人体能量的需要。但是燃烧脂肪的同时你又会生成很多的酮体,你吃在这个东西就知道会产生很多酮体,这时候你就会出现饥饿性酮症,那你的尿酮的含量就会增加。尿酮含量增加以后会出现什么问题?第一,刚开始时候就会感觉到,比如说你到严重的时候会感觉到心悸,心使劲跳,然后脱发,最严重的时候你就出现了酸中毒。如果这个时候你不再进行营养干预的话,对人的生命科是有危险的。所以我就说您吃这个在头两个月时候是可以很好的把脂肪减下去,它是有作用的,而且是让你很幸福的去减肥,这个是很好的,因为它这个有一种饱腹感,但是再长期吃下去的话会引起你的酮症的严重。酮症严重以后就代谢性酸中毒,代谢性酸中毒最大的问题在什么地方,因为身体偏酸,你的肾脏为了综合酸,就不得不从骨骼里面把钙动员出来中和这个酸。骨骼里的钙动员出来以后,由于钙进入血液里太多,到了肾脏以后就会形成肾结石,就形成我们叫做肾结石晶体颗粒,就特别容易引起肾结石。再一个骨钙动员多了以后骨质疏松的问题又出现了,就是肾结石、骨质疏松长期以后就是问题了。

    还有很多问题,我越看越怕,实际上我在讲,你如果吃这种减肥食品,你一定要注意两点。第一,一定要喝水量要够,因为你吃在这种生酮食品时候,身体水分消耗非常大,这个时候出现尿频,就是排尿特别快,身体矿物质流失非常快、非常多,就会出现很多的矿物质的流失,特别是钠、镁、钙的流失,这些矿物质流失非常厉害,所以你第一要注意饮水量,第二要注意补充矿物质。而且要防止你的肾脏和肝脏过氧化的损害,你还要吃一些对于抗氧化的一些物质,这样对里的身体才是保证。如果说你这几点不保证上去的话,你在吃生酮食品到两个月的时候,副作用就开始显现出来,所以对人的健康是有一定的危害的。

    跟水有关系的,以前我一直在强调,我们喝水时候第一个要强调水的安全性,因为我们每天总的摄水量,一般一个成年人一天至少2.5升,如果我水中有点污染物的话,那你这个基础多,摄入的污染物的含量就多,所以水的安全系数最重要的,不管我到哪儿都强调水的安全性,如果水里面有一点点污染物,这么大量的东西进去到我们身体造成的危害那就是不可忽略的。原来我在讲比如说我们自来水中间最简单的一个东西,就是自来水中间氮的物质含量比较高,你喝含氮过高的水对我们的心脑血管、婴儿的生长发育还有对孕妇的健康都是有影响的,所以污染物是不可不重视的。第二个,我还强调了喝水量,如果说你喝水量不够,长期处于一种脱水状态,对我们的身体健康也是有害的,我们喝水量怎么控制,实际上作为我们自己来讲的话,我们一般就是去厕所看自己的尿的颜色,如果你的尿的颜色是浅黄色的,非常浅的黄色,像我书包这样的浅黄色,那么就说明你的身体水分是够的。如果出现了像桌子这种黄色,那说明你已经脱水了,至少脱水在2%以上,这个时候你应该立刻喝进去500毫升的水。

    汪永晨:早上一般比较容易深色。

    赵飞虹:说明你晚上没喝水,你在睡觉前半个小时应该喝水,你不喝水,你一个晚上几个小时完了你就会变成这么深的颜色。现在很多人死亡都死在早上一起来一个多小时没及时补水,出现了这个问题。所以喝水量是保证我们人的健康的一个最重要的措施,而且现在有很多搞水的公司他们在销售的时候也要求你喝吧,多喝吧,现在有的地方我看了一下,要求人一天喝到3-4升水,很多人说我喝不到,你喝不到得强迫去喝。我碰到很多人由于喝水量上去以后,有很多的高血压、血糖高的这些病还真的缓解了。所以你说他是胡说八道,但是你看见他这个东西了,你还真不敢说什么,因为我见的这种例子太多了,就是喝水量上去以后他的这些病毒下来了。包括我们单位王康(音)他的妈妈春节时候也不知道怎么回事心脏病犯了,上医院去了,查了半天查不出什么毛病,最后都上了重症监护室了,查来查去,最后说要换水,因为他妈妈原来喝的是纯净水,给他换成矿泉水,喝完了这两天又出院,我说结论是什么,他说没结论,也没查出毛病来,又从重症监护室出来,出来现在又出院了。所以这个水对于我们健康的重要性。

    我们在搞水,实际上水的研究比其他的东西的研究难度要大,为什么?因为水属于一个大健康的东西,所谓大健康是什么?就是我不知道水里有什么东西,具体它是什么东西起了什么作用,目前现在不知道,因为水太复杂了,水里含的物质太多了,所以我们不好说我们到底是哪个物质在起作用,所以水对于健康的作用在我们的营养界是不被认可的,就是营养界不认可水的健康作用,因为他没有办法说清楚什么东西在起作用。从目前研究来看的话,水中间引起健康作用的,因为我们都是受到西方科学的影响,包括我们自己,我也是,人家一给我说什么,那你先说你的有效成分是什么、含量是多少,我应该摄入多少,这就是我的习惯。

    我们水也是这样,你喝多少,里头到底是什么东西起作用,我们应该这个物质摄多少,现在定论实在下不了。从世界卫生组织大样本的分析来看,它可以说水中间最重要的物质一个是钙,一个是镁,现在大概十几年了,又出现了一个富氢水,就是往水里面加氢也可以起到很多作用,所以我想我今天就和大家分享一下关于这两类水,一个是富氢水,一个是海洋深层水,这两类水才是现在目前在水中间作为功能水能得到医学界承认的两类水,我今天就讲这个。但是我不是推销产品。

    这个是我2017年做的一个实验,我们在做实验的时候往往单一因子的时候最好做的,非常容易做到显著性差异,但是如果我是多因子的话,要做到显著性差异是非常非常难的,所以我们跟维通达生物科技公司,它是专门做实验动物的,养实验动物的,所以我们就把这个实验交给他,让它在动物中间做这个实验。我们就做了富氢水和海洋深层水加和不加,加多少量做了这么一个实验。从这个实验结果来看的话,首先大家可以看总甘油三酯,甘油三酯我设置了这么几个组,第一个是因为小动物的饲养一定是用纯净水,所以我们对照组就是纯净水,阳性对照是什么?就是农夫山泉的天然水,我不是给它做广告,农夫山泉的天然水作为阳性对照,实验一组是富氢水,就说在纯净水的基础上加上氢;实验二组是在纯净水的基础上加上氢气,加上低浓度的海洋深层水,就是说我的里面加的镁大概是一百多毫克每升的样子;第三个组就是纯净水加氢,再加上高浓度的海洋深层水,镁加到四五百的样子。这个实验首先第一农夫山泉这个水和纯净水比,纯净水经过了84天喂养以后,甘油三酯是3.85,农夫山泉是2.05,那么就说它降了1.8,是有效的。但是它没有做到显著性差异,大家可以看到做到第一组,我们说的第一组是加氢的,在84天的时候是做到了显著性差异了,纯净水里面加氢是可以降低甘油三酯的。我们看下面到这个时候,到海洋深层水加高浓度的时候,到84天的时候是极显著,这个在生物统计上叫极显著(<0.01),这个(<0.05)是显著,它到84天的时候是极显著的,降的非常非常多,这个是加了海洋深层水到84天也是降了很多,这就是综合效应,能做到极显著差异是非常非常难的。

    这个是我们做的高血脂正的风险因子同型半胱胺酸,我不知道大家做血检的时候有没有和医生提出来过,如果你做血液的生化检测时候我是建议所有岁数比较大的你做生化血液检验的时候最好要提出来做这个同质半胱胺酸,当一个人血液中同型半胱胺酸增加了,他得脑更风险非常高,我印象人是在12,如果你这个很高的话你脑更风险就很大,要把这个指标控制下来。我们在做这个时候特别奇怪,在做之前同型半胱胺酸还很高,但是只要你把富氢水、海洋生物水加进去第一天就下来了,下来就没有再上去过,所以为什么做到最后不显著,就是因为一直没有上去,第一天下来以后就一直没上去,这个挺有意思的。因为我们不是做的血糖实验,所以血糖和体重没有降低。所以从我们这个实验来看,我们结论就是第一你长期饮用纯净水,水的总密度小于1mg/L,不利于缓解高血脂症。纯净水经过电解加氢以后,音用初期非常明显降低了甘油三酯和同型半胱胺酸,结束后也具有显著性。第三个,纯净水加氢加海洋深层水,无论是高浓度还是低浓度,对于我们的健康都有很大的帮助。血糖,因为我们这个实验做的是高血脂症,所以血糖是没有变化的,从病理解剖来看脂肪肝情况没有得到缓解。

    我们现在,包括北京现在各个小区都用的自动售水机,我们国内的市场占有率大概占了70%,也就是说北京市民只要你在小区打水的你喝的全部是纯净水。纯净水长期音用对于我们的心脑血管病、慢性病包括癌症,对于很多的疾病都是没有好处的。但是它有个最大的好处,就是提高了水的安全性,把水中间的一些污染物去掉了,而且作为家用水机也好、小区自动售水机也好,都是一个类型,所以我主张大家,如果你一定要喝处理过的水,大家可以去买自动售水机的水,我不主张大家家里安装。因为家里安装最后从性价比来讲不合算,你要去洗这个机器,你要去更换滤芯,而且现在很多厂家的售后服务还让你生气,所以我不太主张,我说你买那个自动售水机的水还不生气,你什么时候买什么时候有,都是一样的,它还有人管,你家里自己还管不了,所以我是觉得是这个问题。

    从我们的研究来看,纯净水机最大的问题是什么?它是把阳离子去掉了,阴离子留下了,所以水的pH都偏酸,一般北京的pH在6.5-7之间,都是有点偏酸。阳离子没有了,但是阴离子中间有二价、三价、一价的,一价的去掉了,二价、三价留着,所以水偏酸,长期喝这个水对我们身体是不好的。再一个问题,用了纯净水以后,它的水机浪费水是非常厉害的,机器越大越节约水,机器越小,就是我们家用水机小,它的水的浪费就多。我们的自动售水机机器大,水的浪费就少,比如说我们家用机可能五份水能够得两份水,自动售水机五份水可以得三份,它的水的利用率是高的,所以我觉得是有一个这个问题。

    从很多大量的实验,我在网上也看了,因为李教授一天到晚都在说纯净水不好,对人的健康不利,现在有很多很多纯净水厂家或搞纯净水的人都在攻击李教授,我在网上看了很多都在攻击李教授,包括了很多现在搞净水的人,净水行业的人,还有包括营养学界的人,还有包括了很多人还在说纯净水好,我们就是应该喝纯净水,包括搞医的也都在说。为什么我说纯净水不好,为什么会有这么多人在讲纯净水好?因为有很多从事科研的人,他们不是真正从事水的,所以他对水的了解比较少,我们有时候经常看到有些人在那儿讲课,讲纯净水好的这些人,因为他不是搞水的,他对水不了解,然后他就是人云亦云,别人说好他就跟着说好。上次我记得有一个疾控中心教授也在讲,他说春节水,喝水就是为了解渴,不要讲水有什么功能、作用,水中间的矿物质根本不需要去考虑,只要从食物中间补就可以了,这是去年时候疾控中心的一个教授在网上讲的。后来在水界中间引起了一片哗然,为什么他会讲这些东西?因为他不了解水,他不懂得这个水的作用,所以人家讲什么他也跟着讲什么,觉得这个是可以理解的,他不像我们似的研究那么透,而且我们看国内外各种各样的文献,包括我们自己做的实验也都做的很多,所以我们知道它的作用,所以我不会讲这些问题。

    对于我们来说,有很多专家,作为他的领域是专家,出了他这个领域不一定是专家,所以我们作为一个专家来讲,我们一个最基本的操守就是说我不懂的东西我不要去说,我根本就不懂,而且也没涉足,我去说的话很可能就说出外行话,所以我是觉得我们不要说这些东西。

    言归正传,讲到我们今天的功能水,功能水中间富氢水,富氢水是什么?我们都知道水里面氢的溶解率非常非常低,在天然水中间是不含氢的,但是自然界中间有没有含氢的水?有,是什么样的水?火山有死火山和活火山,在活火山那个地方的水含氢,包括了法国的卢尔德泉是活火山,它的水中间就含氢,这个水在国际上非常非常有名。因为有很多人,比如有些关节炎,有很多病的人到了法国这个地方喝这个水,确实得到了很大的改善,每天来这儿喝水的人非常多,非常有名,人们把它归结于其中有一项含有很丰富的氢,所以对人的身体有好处。那么氢到底有什么作用?实际上氢是最好的抗氧化剂,我们都知道氢是很活泼,它很容易跟我们身体的自由基,我们身体中间的自由基不是全部都是坏的,其中有一部分是非常活泼,对人的细胞损害非常大的,我们叫羟基自由基,或者含氮自由基,这两种自由基非常活泼,对人体是有害的。如果富氢水喝进去以后会快速中和这个自由基,对我们的身体会得到很好的改善。从营养学角度来讲,自由基现在对人的危害研究的比较多,包括我们得了心脑血管病,比如说脑梗、心梗、糖尿病、癌症等等这些病,得了这些病以后,最大的问题是出现在哪儿?因为身体要抵抗这些疾病,那么产生的自由基就很多,自由基产生过多了以后,对人又造成了一种危害,所以要把这一部分多余出来的自由基要给它清除掉。很多人就讲我多吃点维C,多吃点锡、胡萝卜素这些东西行不行?这些东西现在看起来,吃这些东西效果是比较差的,因为它是一种中和的作用,你要这些东西,比如维C这些东西把自由基消除掉,而且特别是羟基自由基你想消除掉是相当的困难的,现在看起来最好的东西就是氢。氢有两种方法,一种是通过喝,我们喝富氢水水给它喝进去,但是喝的量每天要够,如果你喝的量不够,它的效果也达不到。第二个,吸氢也是可以的,每天吸点氢,能够通过肺部吸收的东西都是有效的。第三个,泡,也就是说洗,就是我们在浴池里面,家里面有大的浴池,你弄个富氢机,把这个水一边坐在那儿泡,一边生成氢,通过皮肤吸收。三管齐下,那么氢对人的身体就非常好。

    我们家是没有办法三管齐下,我们家特别小,所以只能两管齐下,一个是喝一个是氢,我是觉得通过这段时间以后,起码我自己一个感觉我每天吸氢一个小时,喝富氢水大概不到一升,七八百毫升的样子。我自己感觉我以前的炎症现在没有了,以前时不时身体就犯点小毛病,比如长个口疮、弄个什么东西,哪儿发个炎或者等等的东西,现在就没有了,再也没有这种炎症的发生。包括我呼了泡,要以前至少一个星期,现在三天基本上就下去了,这是我自己的一个体会。

    富氢水确实对人的身体有很多好处,现在这方面的研究论文,在国际上和国内这部分的论文,医学论文,不包括其他的,就是医学论文现在1300多篇了,涉及的病现在涉及到70多种病,都是具有一定的作用的。所以我说不要把什么东西都打成伪科学,我们要先看它的论文,它有没有经过医学证明了,富氢水确实经过医学证明,包括现在国内基本上所有的大医院,301、苏州医学院、泰山医学院,包括北京工业大学专门成立一个氢分子研究中心,马教授什么做了大量实验,证明了对我们很多很多慢性病具有很好的作用。

    提问:氢分子还是氢离子?

    赵飞虹:氢分子。还有一个氢原子,一会再说,氢原子没有得到证明,到底有没有这个作用,没有得到证明,我只说氢分子。

    提问:水的组成不是H2O,本身就含有氢。

    赵飞虹:但是它是结合态。

    提问:您这个富氢究竟是怎么样,怎么就成为富氢?

    赵飞虹:是有两种方法,一种是用电解,您还记得以前我们有一种电解水机,在零几年时候有个电解水机,它就是通过电解,但是这个电解和以前的电解是不一样的,以前电解是把它形成了一个酸性水,一个碱性水,大家喝这个碱性水,酸性水作为洗、消毒用的,它这个原理就是用电解的方法,把它电解出来了氢离子。但是清离子是不稳定的,它进入这个里面马上就变成了氢分子,所以氢离子的作用和氢分子的作用是一样的。

    提问:氢李子和氢分子的作用是一样的?

    赵飞虹:对,实际上我们在电解过程中间还有一项技术,它把氢分子也好、清离子也好变成了纳米气泡了,实际上如果说你这个纳米气泡不存在了,那么它这个富氢水也就不在了,所以它是一种非常微小的纳米气泡,这个纳米气泡把氢包在这个气泡里面,你喝下去才有作用。经过电解以后,我们都知道经过电解它是可以电解出来氢离子,又很快的跟水又结合,就变成了氢分子,所以它具有同样的作用。所以电解也好、直接加氢也好,现在在我们国家这两种方法都有,有的富氢水杯或者富氢水机,就是先把纯净水电解成氢气,然后再把氢气迥在纳米气泡的技术加到水里面去,这是一种。还有一种就是直接水电解,然后形成纳米气泡直接喝,现在有这么两种。

    提问:里面含氢多少?

    赵飞虹:氢在正常的压力和温度下,一般来讲最多就是一个ppm,就是一个毫克到两个毫克,在正常情况下但是如果说你也高压、低温的时候可能会高。

    提问:这个有没有副作用,喝这种水?

    赵飞虹:氢不怎么溶于水,而且特别容易溢出,它的作用也很快,所以现在从目前这么多的研究来看还没有看出它有什么副作用,不像有些东西吃完以后有副作用,有其他的一些东西,这个氢现在还没有发现,最多就说你喝的不及时,氢的量不够,没有达到你所想要的效果,这个是有的,但是副作用到现在还没有发现,现在作为抗氧化剂中间等于是最安全的一个物质,因为我们所有的抗氧化剂,像锡一天不能超过多少,超过有毒性的,会造成脱发等等问题。包括维生素C,包括一些其他东西都是有量的,这个氢是没有的。

    提问:您刚才说一毫克是指一百毫升水里面?

    赵飞虹:一升,它的溶解率就这么高,高了它也溶不进去,一毫克到两毫克,所以有的人跟说你我这里含5毫克、10毫克、20毫克,你千万别听,那都是假的,因为任何一个东西一定要符合我们自然,离开了自然、离开了正常的东西那都别听,我都碰见过。说我这里含氢原子20%多,现在我能含到70%,我听都不听,肯定是假的。

    提问:吸的有没有危险,遇明火爆炸?

    赵飞虹:量少,现在吸的,我看见的一个报道,有一个肝癌患者,医院已经和他说就一个多月时间了,这是实例,是深圳很大一个医院的徐教授做的这个实验,根本就不行了,就让他吸氢,让他吸到什么程度?没事你就鼻子上插着,因为已经是晚期肝癌了,他就在床上躺着没事就插着,插两个小时休息半个小时,现在活了三个半月还没事。

    提问:他的浓度是多少?

    赵飞虹:我还说不清楚,好像是500个毫摩尔。

    提问:氢气怎么获得的?

    赵飞虹:纯净水电解,像我们吸氧一样吸进去,我现在也在吸,每天吸一个小时。

    提问:能买到?

    赵飞虹:能,吸氢机。

    提问:还得自己买机器。

    赵飞虹:家里面有台机器,我们俩一人一台。

    提问:和水不一样?

    赵飞虹:对,是靠吸的。有些病人特别是不好动,你躺在床上两个小时吸一下,休息半个小时,非常好,对于癌症后期是非常好的,我看了有病例,这个是富氢水,其他的东西我就不想讲了,很多的例子,有很多很多实验,这些都有,很多很多的实验。对于帕金森病也有效。对癌症放疗,我这是说喝没说吸。

    提问:这两个哪个好?

    赵飞虹:两个同时都用,因为不同的渠道进去。

    提问:这个机器多贵?

    赵飞虹:机器比较贵,大概一万多块钱一台。

    提问:吸的一万多,喝的呢?

    汪永晨:有大有小,五千多是韩国的。

    赵飞虹:有五千多、一千多、一万多。

    提问:国产也有?

    赵飞虹:国产也有,好有的两千多,差一点的有几百块钱都有。

    汪永晨:能一直用吗,我们买差不多两年了。

    赵飞虹:你用一段时间要用柠檬酸稍微泡一下。

    汪永晨:泡哪儿?

    赵飞虹:就是柠檬酸放到水槽里泡一下,放水那个地方倒一点柠檬酸,让它里面转一转,泡着,一定要泡,北京水硬度比较高。

    汪永晨:柠檬酸到那儿泡?

    赵飞虹:醋也可以。

    提问:白醋都可以。我说的意思我们自来水不干净,水不干净过滤这个棒也会不干净,我们再喝的水过滤的不干净的时候,比如人家要求半年换一次,北京的水可能三个月就得换,但是不知道,我们就喝了那个水,没有过滤好的水,其实对我们还会造成危害,所以就不敢喝了,您喝这个水还有吸那个气有味道吗?

    赵飞虹:这个水一定是用纯净水,机器里一定用纯净水。

    提问:我们就接自来水。

    赵飞虹:不行。吸氢机一定接纯净水。

    提问:我那个有滤棒可以过滤。

    赵飞虹:过滤不行。机器是买纯净水倒进去产氢你就吸进去。

    提问:喝的怎么办?

    赵飞虹:喝的最好也不用,你做干净一点的。

    提问:我那接自来水有一个滤芯。

    赵飞虹:这个水里面的物质比较多,当它电解时候这个里面就发生了电化学反应。比如说我们讲最简单一个东西,比如里面的硝酸盐经过电解以后就变成亚硝酸盐了,毒副作用是不是增加了,所以你用自来水放在里面做富氢水发生电化学反应的情况最好别做,风险比较大。

    提问:您不是说纯净水不好吗对人。

    赵飞虹:不是不好,你得看你用在什么地方我吸氢我就是纯净水。

    提问:吸可以,喝的话呢?

    赵飞虹:喝的话我们就是喝一些,比如最便宜的农夫山泉就比较好。

    提问:矿泉水?

    赵飞虹:有点矿物质的水。

    汪永晨:不一定这个水,这个水和农夫山泉矿物质差不多?

    赵飞虹:农夫山泉矿物质含量特别低,就和喝软水一样,它干净。

    汪永晨:加氢以后也不能产生矿物质?

    赵飞虹:也不会产生矿物质,氢是一样的,但是水的安全性高。

    提问:还有一个棒,电解棒。

    赵飞虹:那个棒失效太快了,我们都测定过,不管谁的棒,说破天,一个星期的寿命就不行了。现在基本上这个已经被淘汰了。

    糖尿病这方面的实验做的特别多,很多人都在做。

    汪永晨:糖尿病加氢非常有效?

    赵飞虹:对,因为糖尿病是什么病,作为我们来讲是一个属于全身性的疾病,眼睛、皮肤、肾脏,整个的胰岛什么地方都会出现问题,是全身性的疾病,所以你去吃药时候,往往顾了这头顾不了那头,很麻烦的,属于代谢性疾病。现在有了富氢水以后确实得到了很好的改善,我并没有说它一定是可以说你不要去打胰岛素了,我是说它有改善,有很好的作用。有的时候可能你的生活习惯在很多地方改善一下能得到很好的缓解,不要把所有的希望全部寄托在药上面,药是有用的,但是不要把所有的希望寄托在药上面,任何的药你吃完以后肯定有副作用,因为到了糖尿病后期时候要么就肾衰,要么就心衰,要么就什么什么东西衰,最后都是走向死亡,所以我们在吃药时候肯定会影响到其他的一些器官。

    刚才说的这个,三种方式,一个是吸入,一个是胶囊,第三个就是喝水。饮水又有三种方式,一个是你刚才说的氢棒用水泡,特别容易失效,而且安全性差。因为矿石里面到底含有什么东西咱们真的搞不清楚,会不会含有一些重金属,会不会含有一些其他的不好的东西,真搞不清楚,所以我说安全性差。第二个就是水中间加氢,如果你要包装的话,喝这种含氢的包装水它的寿命三个月,过了三个月这个水也别喝了,氢基本跑差不多了。最简单的办法就是电解产氢,现做现喝,也别放。有时候我们喝的时候,李教授拿一杯需没完放在那儿,他就忘了,我说你也别喝了,跑了,几分钟就跑掉了,所以氢的摄入方式有这么一些区别。

    现在富氢水存在的问题。

    第一,富氢水没有标准,到底一个人每天应该喝多少,我们每天氢的摄入量应该是多少,这个没有标准,没有具体的量。因为作为医生来讲开方子,首先第一个你要一天多少次,一天多少量,这个是必须要给出来的,如果你这个给不出来,那个医生就不敢开这个方子,所以它是有效,但是有效的时候,根据人又有不同,有的人可能一天喝一升就够了,有的人可能一天喝两升还没作用。所以没有标准就是因为它没有量,没有办法最后的量化。

    第二,你说你是含多少,我刚才说1-2,那么1-2我用什么办法去检测,检测方法不标准。

    第三,厂家,尤其是中国,厂家的质量良莠不齐,产品质量差别特别大,而且最大的问题里面的纳米颗粒到底是多少,因为氢里面有效没效果关键是看里面的纳米颗粒的多少,如果你纳米那里产生量小就没效,如果纳米颗粒产生的量多就有效。现在我们国家用什么办法来检测富氢水的水到底好还是不好,现在其中一个方法就是检测颗粒,我这个水做出来以后有多少个纳米颗粒,颗粒越多说明效果越好。

    第四,氢的抗氧化性的分析,你是抗氧化剂,但是你的抗氧化剂到底是多少,你对羟基自由基的清除率到底是多少,这个检测方法现在没有一个很好的方法,我们也在做这些方面的工作,我觉得现在太困难了,检测太困难了,因为氢的稳定性太差,几分钟就没了,我要把它下抓住,要把它检测出来,我在实验室的速度要非常快才能检出来,要是稍微慢一点可能就检不出来了。

    提问:我给您提供清离子水,我们现在用的大概稳定期在57个小时。

    赵飞虹:你都别听这个,有的说24小时,有的说57个小时,有的说可以停多少多少天,你都别听,我们都检测了。

    提问:我可以把那个水提供给您,您可以检测一下,看看是不是。

    汪永晨:哪儿出产的?

    提问:韩国的专利产品,说他是用的物理的结构,物理的形式把水通过10200的高磁再加上压力把它变成氢氧跟离子,物理的方法变出来之后,我已经从11月底开始用,现在洗发水、洗澡还有包括厨房的去油烟什么都不用,就是它物理结构分解出来的水,我那个一喷墙上很快就分解,抹布一擦就没有了,这是事实,12月初开始用到现在开始,一次洗发剂、洗发露都没有用过,包括厨房的油烟机还有墙壁的油,分解能力特别强。

    提问:是原液还是稀释。

    提问:直接接出来的水,什么都不加。

    赵飞虹:这种产品是非常的多,这种类型的特别多。

    提问:包括您说的消炎,对口腔炎症特别好。

    赵飞虹:都非常多,但是我刚才说这几个问题没有一个人能回答,你要拿出数据来,你说57个小时稳定,那我57个小时,从我们实验室来看我就没看见一个产品真的到了10个小时还有的真的没有。

    提问:他说他的产品在国外已经五年了,在国外得到了FDA认证。

    赵飞虹:FDA是什么,相当于安全性检验,不是功能性检验,FDA跟我们那个疾控中心做的是一样的,我是证明了你这个产品有安全性,无害,但是你的功能不在FDA做。

    提问:但是我们现在做的比如说厨房去污,包括我的口腔我没有用牙膏了,自从用那个水没有用牙膏,我以前老爱反复的发炎、牙周萎缩,现在牙齿非常好,口腔没有任何问题也不发炎了,这些症状都特别好了。

    赵飞虹:我说的就这个问题,在水上面,最开始我说在水上面有很多作用,确实让人体会到的,但是你要把它给从实验角度、科学的角度把它数据化是很难的。我不是说否定你那个没作用,你是有作用,但是你作用完了以后能不能按照我说的这四条给它定出来,没有一家能拿出数据的。

    汪永晨:包括韩国、日本?

    赵飞虹:对,包括韩国、日本,没有一家拿出数据,你说我有很强的抗氧化性,那你把数据拿出来我能检测出来,你给我提供你的检测方法,我用你的方法能检测出来它确实有这个作用,在我们实验室里没有一家重复出来。你有效果我承认,有很多东西确实有效果,很多很多,真的是水有很多很多地方都有效果,所以我就说它有这些问题,我们做科研的时候都在考虑这个问题。

    从这个地方开始讲到另外一个功能水,也就说我们现在所说的海洋深层水,主要是提供人体各种各样的矿物质元素,其中最重要的就是镁。为了讲海洋深层水,我大概齐把这个东西给大家普及一下,人体中间的什么叫做常量元素,什么叫微量元素,我们为什么要注重矿物质,为什么要注重我们的渗透压和pH平衡。因为有些大夫说,人的体液没有酸性的,你不要说酸性体质、碱性体质,这是伪科学。实际上从理论上讲他是对的,但是实际上什么叫做酸性体质,只不过是我们中国话把它通俗化了,实际上我们讲酸性体质是讲肾脏的进酸排泄。也就是我刚才讲的你吃的生酮饮食,酸性物质排泄量就多,那你的钙的析出量就增加,肾结石问题就产生了,就是由于身体里产酸的物质多了,身体为了平衡这个酸,所以身体就有些碱性物质要析出来,造成了你的问题,所以我们说酸性体质是这个问题,而不是说身体变酸了,因为身体是非常好的平衡系统,不可能变酸,pH值是维持在一定的范围内的,不同的器官pH是不一样的,都是恒定的。当你如果出现了病理问题了,疾病了,比如我这个癌症已经到了晚期了,明天我可能就死了,这时候可能酸性体质了,已经快死了,只要不是快死就不会出现那种情况,所以我们说身体酸性体质是指身体里产酸的东西多了。

    我刚才讲了,作为现在从营养学角度来讲,水能够得到承认的就是钙和镁,而且水中钙的作用没有镁的作用大,而且水中间的镁现在可以这么说,水中间的镁可以作为我们身体的一种必须的而且是非常重要的矿物质元素。每日镁的摄入量充足,对于我们的心脑血管病和各种糖尿病很多的疾病都有很好的作用,因为我们都知道我们身体的新陈代谢所涉及的酶有700多种,其中一半以上跟镁有直接的关系。所以说如果你的镁不缺,你的心脑血管病和一些代谢性的疾病它的发生率就会降低很多,包括我和李教授,我们现在每天喝富氢水、吸氢,喝一点海洋深层水,因为我们都知道陆地上水的特点是什么,钙高镁低,海洋的水镁高钙低,你要想通过食物把镁补齐,那么你能量的摄入量就会多,人就容易发胖。所以想把镁补齐只有两个方法,一个是从水里补,一个是从吃添加剂,就是镁片,等于你要吃化学的添加剂了,就这两种方法。所以镁是很重要的。另外从化学的,比如我们吃的镁片也好,吃的添加剂也好,它的一个最大的问题在什么地方?从营养学角度来讲,最大的问题我是一口吃了一大堆,从身体需要来讲,一下吃进去以后人的消化功能并没有那么强,它一下进去以后有很大一部分通过粪便就排掉了,所以吸收的部分要少。但是水不一样,因为水是慢慢喝进去的,所以量少,所以它的吸收率相对就高,水中间镁的吸收率可以达到60%,非常高,钙的吸收率能达到20-30%,喝牛奶的吸收率是一样的,所以说液体之间的吸收率是高的,如果是固体吸收率就很低,这是不一样的。

    另一方面矿物元素我们中间还要注意重碳酸根,这是水中间特有的成分,一般食品中间很少。天然的矿泉水有一个标记,重碳酸根的含量,一般来讲矿泉水都有200-300,是一个非常好的补充重碳酸根的东西,所以喝矿泉水以后除了金属离子以外,非金属离子、重碳酸根,重碳酸根对我们身体的抗氧化包括羟基自由基的清除率,包括对于我们的寿命,对于我们很多疾病也有很好的作用。大家可以看日本就发现重碳酸根太低,面清人的猝死发生率就很高,所以喝水不仅是要注重阳离子,还要注重阴离子,水是一个平衡的东西。

    汪永晨:这个怎么增加?

    赵飞虹:重碳酸根就是靠水,因为重碳酸根是我们身体酸碱平衡中间最重要的物质,只能靠水来补,靠食物补很难,如果身体里面重碳酸根缺乏的话,也容易酸性物质产生过多,因为重碳酸根属于碱性物质,喝多了身体也会往碱方面走,属于碱性物质,这个也是要靠水,我们要喝一些含矿物质比较高的水。矿泉水,大家可以看标签,重碳酸根是必须得标的物质。

    汪永晨:这个高吗?

    赵飞虹:这个200多,现在一般矿泉水都是200-300。

    汪永晨:最高有什么比较高的?

    赵飞虹:还有更高的,比如现在有苏打水。

    提问:超市卖的比较甜,加糖了?

    赵飞虹:不是,那个是人工的。苏打水我们常见的就是在东北那一带有苏打水,有的原水可以达到900多的,很高,但是这种水现在因为不符合标准,国家规定你不能超过300多,所以现在都调在300多。你在超市买的那种苏打水是人工的,甜的,里头加酸味剂、小苏打、防腐剂乱七八糟加一大堆,那个不能喝。

    镁最大的好处,对于我们身体的整个代谢是有非常好的帮助,早期你出现了疲劳、后背紧绷或者出现很多问题头疼等等问题,有很多的表现形式,这些表现形式很容易被人忽略掉,如果你把镁补足之后,这些问题都可以降低很多,大家可以看镁的缺乏,可能你都不知道你缺镁了。你要医院做血检的时候还做不出来,因为血液里要维持一定的量,而且镁在血液中存在是稳定的,显现不出来,所以你只能靠你自己,比如你自己去感觉要测定身体里的一些其他组织的含量才能测定出来,在国外可以测,在我们国内现在还没有很好的方法,所以现在盲目的去补,包括赵飞虹也是,盲目的去补,每天都补一点,因为我没办法去做,我做血检做不出来。

    提问:他们说吃香蕉多了可以。

    赵飞虹:香蕉是钾含量特别高。

    提问:镁喝的从哪儿来?

    赵飞虹:海水,他有很多病,缺镁最大的问题对于糖尿病的缓解非常有效。我们都知道糖尿病人最大的问题在什么地方?血糖增加以后喝水量增加,肾脏的排水量也增加,肾脏对于镁的排泄量增加,所以造成了糖尿病人严重缺镁,这个时候如果把镁补进去的话,对于血糖的降低是非常有效的,所以要补镁。

    这个是讲美国怎么检测等等这些东西就不讲了。再一个就是镁和胰岛分泌的技术,我们叫瘦素,减肥。镁摄入量多可以减肥,和瘦素是有关系的,就是肥胖荷尔蒙,瘦蛋白,这个非常好。

    需要量,食品中间怎么去补,每天应该吃多少。总体来讲因为我们国家营养调查中间没有镁,只有钙、锌、铁,所以我们沿用美国的标准,美国现在作为一个成年男性原来规定是350毫克每天每人,现在增加到420毫克,因为发现镁增加以后对于很多慢性病有很好的缓解,所以这个量是在增加的。

    现在一般认为如果我们饮水中间含有丰富的镁的话,每年可以减少很多心脑血管病和脑卒中的死亡人数,对于人的慢性病的发病率有很大的帮助。而且水中间的镁是最好的补充的,因为它没有能量,你多喝多补充,不像食物中间,比如食物中间镁含量最高的是芝士,但是你吃那么多芝士会胖,肥胖又带来问题,所以只有从镁中间补。

    那么镁怎么补,现在有几种方法,现在在国外市场上有一种镁油,通过皮肤。因为皮肤对于镁的吸收率最高,直接从皮肤进入血管,如果我们喝或者吃的话,它还要经过胃液还要消化,还要经过一系列的消化过程浪费了一部分,到了粪便里面了,所以从皮肤给药是最有效的。另外如果你确实缺镁了,你可以静脉注射,这种情况下往往都是重病人,比如说有些人心脏病、心悸。我记得以前如果心悸,心跳一分钟超过90下以后,医生往往在医院里会给你注射镁,心跳一下就下来了,这个也是非常好的一个办法。再有就是经皮吸收,现在国外有卖镁油的,还可以热敷、药浴等等。在美国夏威夷、台湾、日本都有这个泡澡,用海洋浓缩液泡澡,泡完以后,对于运动员脑神经发育非常好,促进运动员脑神经发育。大家不要以为运动员都是四肢发达、头脑简单,不是的,一个运动员要取得非常好的成绩,他的大脑脑波活动比我们正常要要好得多。比如像赵飞虹运动能力特别差,她的脑波肯定比运动员差很多。现在在日本、韩国、台湾都有很多用镁浴的泡澡。

    这是镁的吸收,就是口服,急性期,比如现在脑梗病人,比如我昨天刚刚脑梗,今天立刻快速度的补进去,一天补进去900毫克镁,马上就缓解,非常好。再一个肺部问题的吸收,就是蒸汽也非常好。

    下面我就举个例子,什么是海洋深层水。海水中间的镁含量和钙含量3:1,镁3,钙1。但是海水能不能喝?不能喝,一定要提取。大家都知道海水中间90%多都是那钠,钠是不能喝的,谁也没听说谁渴了把海水喝进去的,一定要把海水中的钠去除,把矿物质浓缩,在这个过程中对于海水的水质就提出很高要求,如果我们用的表层海水去提的话,它是一个浓缩过程,你在矿物质浓缩过程污染物也是浓缩的,所以表层海水不能用,表层海水里面的农药、化学的什么乱七八糟的东西,一浓缩以后这些污染物浓缩以后给人带来的危害比镁带来的危害要大得多,所以目前国际上基本说海洋深层水一定是海水200米以下的干净水,到目前为止海水200米都不成了,现在基本上在600米以下,包括我们现在和海南要搞一个海水开发的项目,就是3000米的水提上来,提上来以后浓缩,浓缩以后制成海洋深层水,作为一种营养补充剂,最大的特点清洁、低温、不含有污染物。我们大陆架只有在南海那一带,1000-3000米的水还是合格的,那个水可以提,海南现在把这个作为一个重大的项目现在正在做论证。

    提问:现在还没有海洋深层水?

    赵飞虹:中国没有,因为中国都是大陆架,都是浅层的,两百米以内的都不行,只有到南海,所以南海三沙市准备开这个项目。

    提问:您这边和他们开发大概什么时候能开发出来?

    赵飞虹:现在正在做项目论证,还没到工厂。这个就是它能够应用到什么地方,可以应用在很多地方,它的特点,在食品、农药、健康,在很多地方都是非常好的一个东西。

    这个是日本发的这些书都非常非常多,他们做了很多实验,这个是台湾做的,它做了一个配置水,模拟海水用人工添加剂配的一款水,就没有海洋深层水的作用,对于高血脂症就没有作用,所以有时候我们老说天然的就是好,不管人工再怎么做都有问题,所以我们能够用天然尽量用天然的,国内国外做了很多实验,现在关于海洋深层水的论文有一万多篇,在国际上非常活跃。

    这是我们去台湾参观的,我2010年去台湾参观的,我讲的就这么多,谢谢大家。

    提问:这个没有副作用吗,比如喝多了以后。

    赵飞虹:有,因为它属于营养添加剂,也有量的问题,你不能过多。

    提问:氢的没问题?

    赵飞虹:氢没问题,刚才说了急性期900毫克一天,但是你不是急性期的时候你还是按照营养需要量走,你给补足就行。

    提问:这个在哪儿能买到?

    赵飞虹:台湾、日本、美国都有。

    提问:您手里没有?

    赵飞虹:我们是从美国买的。

    提问:这个贵吗?一天用多少?

    赵飞虹:浓缩量,它一小包装是一百毫升,一天就是7、8滴,这是一个正常的添加量,因为我不是急性期,什么都正常,我就是补点。

    汪永晨:7、8滴大概多少钱,一天。

    赵飞虹:一百块钱一百毫升。

    汪永晨:一百块钱够喝几天,一个月吗?

    赵飞虹:一个月不只,我这一瓶可以喝好几个月,一毫升很多了,我7、8滴到不了一毫升。

    提问:一毫升15-20滴。

    赵飞虹:我就是7、8滴,到不了一毫升,就跟水滴那么7、8滴一天,你要身体比较好一点的就喝5、6滴就行。

    提问:就滴在水里面?

    赵飞虹:我就喝水时候滴一点,加氢的时候我就加。

    汪永晨:喝牛奶时候。

    赵飞虹:不行,矿物质含量太高了。

    汪永晨:不能加到奶里?

    赵飞虹:不能。它是浓缩的,矿物质含量40万单位。

    提问:一天只需要喝几滴就OK?

    赵飞虹:对,几滴,我大概好几个月才喝掉一瓶,一百毫升一小瓶子。

    汪永晨:红霞(音)那儿就有吧。

    赵飞虹:对。

    汪永晨:但是加氢那个机器非常贵,一万多,那个在哪儿买?

    赵飞虹:我就和厂家那儿买。

    提问:厂家是国外的还是中国的?

    汪永晨:我们要买就找你?

    赵飞虹:找我也行,我把地址给你也行。

    提问:是国外的吗?

    赵飞虹:现在这个技术国内也可以。

    汪永晨:吸的时候不能干别的事?

    赵飞虹:看电视、写东西。

    汪永晨:插在鼻子里吸?

    赵飞虹:就插在鼻子里,我现在晚上看书插着就吸。

    提问:深海水只能从美国买?

    赵飞虹:美国、日本、韩国、台湾都有。

    汪永晨:你们是在哪儿买的?

    赵飞虹:我们现在用的就是天津那一家,美国的。

    提问:做农业的和喝的一样吗?

    赵飞虹:不一样,做农业的便宜,浓度稀,喝的浓度高,喝的这个40万单位,做农业的那个浓度也就一半左右。

    汪永晨:你喝了加镁这个确实和以前不一样?

    赵飞虹:我自己体会,交流一下我们的保健。第一我们富氢水两年多了,浓缩液就好多年了,差不多快十年了,我自己真正喝大概也有一多年了,以前我不喝,以前都是给李教授喝。

    提问:以前您说昆仑山的水挺好。

    赵飞虹:咱们先不说这个,我在喝。现在我又增加了一项,膳食纤维,因为现在人吃的太精,膳食纤维摄入量不够,而且我还有一个毛病,我不喜欢吃玉米这些东西,我觉得咽不下去,所以我的膳食纤维摄入量不够。所以我现在就去买了菊粉,京东上都有。菊粉就是菊苣的根分解,因为单纯的纤维人吸收不了,而且吃进去以后都变成粪便,菊粉经过分解变成小的纤维,吸收率很高,我现在吃这个菊粉,一天15克。

    提问:能问您今年多大岁数?

    赵飞虹:65。三个东西同时下去以后,我去年9月份和李教授我们俩做了生化指标检测,现在生化指标非常好,我现在空腹血糖原来5.2、5.4,现在4.7,都维持一年了。医生这么和我说,如果你这个血糖高到5.2以上你就要干预了,如果在5.2以下不用干预,我以前低密度脂蛋白在最高地方,高密度脂蛋白在低线。现在高密度脂蛋白很高,低密度脂蛋白低了,所以现在感觉到调的还是相当不错。

    提问:您是一年前开始吃深海水的?

    赵飞虹:富氢水喝了两年多了,半年多我就开始加镁,因为我看了很多书觉得镁作用太好了又加上镁,又吃了菊粉一年,三管齐下很好。

    提问:镁你吃什么?

    赵飞虹:就是海洋深层水,每天补一点,一天大概现在没多少钱,对于我们现在低收入水平承受得起的。

    汪永晨:现在他们还有喝小分子的,频谱小分子水。

    赵飞虹:那些都是一些没有得到很好证明的,我要吃这个东西、喝这个东西首先要看它的医学报告,它有大量的医学报告就可以,而且还不能有负面东西,如果有一个人出一个负面东西我就不敢碰。

    菊粉我跟了两年多差不多三年才开始吃,一直跟,菊粉最开始第一个实验是301医院消化科主任,我先听他的报告,对于抑郁症、自闭症、肠道很多的问题,包括帕金森病,他是消化科的,他对这个东西做了研究,他的第一篇报告我看了,我觉得很好,但是我还没吃。我一直又看了很多很多报告,我参加了他们学术会都参加了好几次,只要北京有学术会我都参加,去听他们的医学报告,听完以后觉得不错这时候我才去买、才去吃,一年了,很不错。

    提问:您运动的多吗?

    赵飞虹:这就是我的问题,没运动。来以前要求我每天走六千步,有的时候走一万到一万五千步,现在觉得自己挺不错的,一天就几百步。

    提问:您觉得您有什么不良嗜好吗,不休息啊。

    赵飞虹:我现在像汪老师看齐,晚上睡觉很少。汪老师为什么精力那么充分,晚上睡觉很少,很的事情都是晚上在做。

    汪永晨:我们可以有这个体力。

    提问:你说熬夜在你脸上也没痕迹。

    赵飞虹:我现在每天五个小时到六个小时,睡多了我睡不着。

    刚才我讲了一下净水器,净水器出来的都是纯净水。

    提问:富氢水机可以用吗?

    赵飞虹:富氢水机、富氢水杯都是一样的。

    我最不喜欢用我们的净水器,我特别不主张大家用净水器,因为净水器没有办法把水里头的污染物有效的去除,而且有效去除了水中间的矿物质元素,而且存在着严重的二次污染,所以我是觉得性价比太低了,而且用完以后在家里时不时要更换滤芯,等你这个净水器更换滤芯时候,这个净水器实际上已经作废了,因为它的成本就在滤芯上,你把它换掉以后等于一年滤芯全部换掉了,你等于又买一台新的机器,所以我是觉得这个性价比一点不合算,效果还不好,过完净水器出来是纯净水,阴离子有害性都里面,阳离子都没了。

    提问:自来水不能喝怎么办?

    赵飞虹:所以我是特别不喜欢净水器,成本高还给每家带来很麻烦的事情。

    这个是清华大学王博士他们研发的,为什么我对这个东西挺感兴趣,因为它把矿物质留下了,把水里的某些重金属截留在率陌上,水的安全性是不错的,它的这个膜技术的壁垒相当高的,没办法到处小企业就能做,他做不了,他这个膜技术壁垒相当高,因为它必须要用中子把这个孔打出来,这个孔能够把这些污染物截留,如果你要喝开水没必要去买净水器,变成纯净水以后对人还不好。你就用这个过滤一下效果也不错,而且它过滤是开水,所有净水器过滤完都是凉水,开水是不能过滤的,它是过滤开水的。

    提问:遇到开水这个物质没有影响?

    赵飞虹:就是专门用于开水的,耐高温。

    汪永晨:这个是第一代,第二代变化这样了。

    提问:多长时间要不要换?

    汪永晨:膜还是一样的,这里面有个膜,平常堵了以后你可以白醋,把它拧开来,把这个膜放在一个平的里面泡一下就泡掉了,接着再装上去接着用。

    提问:这个膜多少钱?

    何勇:15块钱一片。

    提问:多久换一片。

    汪永晨:你只要不破。

    赵飞虹:它的最后容易被指甲抠破,因为洗时候一不小心破了。手指部分抠破坏不了,用多少年都行。

    提问:冲冲拿醋一泡就行了,我天天用。

    赵飞虹:又没有二次污染,又保留了水中间的矿物质,又不占地方,到哪儿都能用,出差带着走。

    提问:多少钱?

    汪永晨:这个塑料的50块钱。金属的是100块钱,这样一盒里面有三片是45。

    赵飞虹:这是清华大学的,不可能有假货,假货做不出来。

    汪永晨:但是他们推销的不怎么好,不会做生意。

    赵飞虹:他们不会做生意。

    提问:您说富氢水用这个水行不行?

    赵飞虹:也可以。

    汪永晨:必须要烧开。我们家在她的推荐下,每天早上加入氢水机,倒到这里,拿这个想吃烧火开放的,烧开以后倒到这里。

    提问:那个膜有没有什么问题?

    汪永晨:最大的问题容易堵上下水慢。

    提问:这个小薄片过滤重金属,矿物质不过滤。

    赵飞虹:重金属是因为和水里面钙镁裹在一起,一下截留了。

    提问:您刚说有个病人脑更第二天补镁,也是这个水吗,有多少900毫克。

    赵飞虹:一天900毫克,要和别的水掺和着喝。

    李复兴:在座有没有不希望健康的?讲健康首先自己的健康,到现在我们俩饭没吃,上午两个会,开完会就一点多了,五点还有一个会,八点宝鸡俩人要见过,到九点十点,后天飞机飞杭州四个单位,回来到山东海尔、济南,再到西安。

    汪永晨:80岁。

    李复兴:我80岁之前一个梦想,一直延续三四年,水和健康,争议很大。80岁以后搞水教育,想成立一个水大学,全国全世界没有,所以一辈子做两件事,80岁之前一个事,80岁以后做一个事,到90岁做产业。

    提问:做深海水?

    李复兴:你猜对了,做海洋深水。现在国家地铁他们要开发海洋深层水,投资南海,如果把海洋深层水做产业、做科学、做教育最后做产业,90岁以后做产业的多了,我一辈子三件事。我招聘志愿者,做水大学的志愿者,我现在有12个专家,包括4个院士,几个博导参加我专家队伍,有8个中青年的学生参加水大学,有一个团队,我给大家汇报一下。最早的水大学就不讲谁了,委托我,你后半生什么都别做了,做水大学,小赵说我精神病了,成天大学大学的事,因为水大学跑了一年多,咱们国家办的独立大学非常难,后来改了在现有大学下面搞一个独立的水学院这方便了,所以发动全国的朋友都和当地的大学联系,跑了一年多碰了好多问题。第一千万别找清华、北大、浙江一流大学,我碰了,一碰一鼻子灰。还有一部分大学校长快退休了,多一事不少如一事,还有大学锦上添花,通过一年多宣传四个大学非常积极,国外跑、国内也跑了。

    第一是海南大学,最积极是内蒙一个大学的学院,济南大学很积极,包括海尔都愿意,后面等等等也可以,很多积极的,最后落实一个还是两个。落实大学几个条件,第一当地政府很积极,要给钱、给土地。第二,大学校长同意,党委书记同意,最好当地一个企业也赞助开班费,有教材,学校搞六个中心,第一教育中心招本科生,第二是研究中心要招研究生,第三文化中心搞水文化,第四个培训中心,现在很多我们国家一万多个水企业没有培训,现在像清华、北大总裁班管理人员在培训中心,最后一个产业中心,为什么到海尔去,产业中心把成果转化,最后一个国际中心和国际交流,和水相关的国际交流,六个中心,每个中心都要负责去跑,招很多志愿者跑这个东西,基本上就这个情况。我相信到3月底基本四个落地了,我争取2019年3月,世界水日宣布水大学成立起来,成立以后兼职也好、专职也好需要大批人过来,都可以过来。你不管哪科的,自然科学包括通识教育,需要外文、计算机等等通识教育,包括政治,还有文化课、艺术课,艺术不是唱歌跳舞,培养学生的审美观点,需要各方人才参与。我刚去国外考察,国外专业课是30%,70%是选修课,我们中国倒过来了,70%是必修课没有选修课,选修课不是靠一个人,靠大伙儿智慧开个人选修课,大家愿意共同发起大家办,我可以初步一个方案给你传过去,要反馈意见过来。

    提问:课程都有了?

    李复兴:一个是通识课程,包括政治教育、计算机都要上吧,包括专业课,包括水和健康、水和生态、水和文化都空白的,可以设计,靠大家想。六个中心,包括通信课、专业课都可以。

    汪永晨:江河危机和江河保护的公众参与。

    李复兴:举个例子,案例,可以做一个参考书,必修课参考水,和水相关都可以,不相关也可以。我看你最积极了,你为什么积极?

    提问:我们正在办一个北斗应用的大学,也是好几个省份都在争,都要用,明年5G、北斗全起来了,您那个特别好,也就是地方政府又有地又有钱,就需要你这个东西,没新的东西没法发展地方的产业,您这个是特别好。因为现在大健康是未来最大的一个产业,市场巨大,中国人也多,老年市场巨大,你们刚才讲这几个东西医学上都没有都是空白,中国是落后的,水是最不可缺少的东西,如果您能把老师说的母亲河,湖长制、河长制,你把这个放进去给他培训,招生也不是问题,培训完对整个社会都会起到重大的作用。

    李复兴:有意义。

    提问:青山绿水,水是最重要的,如果您把水解决了,习大大把山解决了,您的梦想很厉害。所以您这个真是一般人不敢想,而且您给提出来了,您是这个年龄,绝对敢说敢想的,这个没问题。

    汪永晨:饿吗?出汗了都。

    李复兴:他一说我激动的。

    提问:我建议咱们一块儿建一个平台,您这事很容易做。

    李复兴:一个哲理,越容易的事越不容易成功,越难的事越容易成功。

    提问:解决一个痛点,社会的空白,没人敢碰。

    李复兴:为什么一年没走水了,就忙这个。

    提问:这个了不起,而且现在这个不难了,现在办大学办系都容易。

    李复兴:你在哪儿工作,保密吗?

    提问:半保密,搞体育的。

    提问:我对健康的这些事情都愿意去做。

    汪永晨:退休了吗?

    提问:退休了。

    李复兴:原来从哪儿退休的?

    提问:原来做军工系统的,军民融合。

    李复兴:搞技术还是行政管理?

    提问:搞技术的。

    李复兴:哪方面技术?

    提问:红外有线半自动制导。

    李复兴:哪个行业都和水有关系。我前几天碰到核物理专家姓彭,跟李克强他们在美国学习的,他说核电站和水都有关系,没有和水没关系的。

    提问:汪老师一直在迫切的危机,在讲。

    李复兴:有个清华的,你毕业没有?

    女:还没有。

    李复兴:学什么专业?

    女:社会学。

    李复兴:清华有两个老师博导,三个博士生要过来参加,军校一个老师你落实我马上脱军装过来。

    提问:现在院士、科学家都不缺。

    李复兴:缺什么?

提问:缺落地,必须和政府把每个项目对接到行动上,包括招生,包括把你的课程做好。

李复兴:上个月中央电视台有个卫生节目,讲水有解渴作用没有健康作用,讲完以后在深圳开一个研讨会,我跟他就水的健康作用研究,下次有机会我再认真做个PPT,从古代从现在论述很多,我们所就研究三个问题,到底水有没有健康作用;第二个问题,上哪儿找健康水,上天入地下海,下海刚刚讲了,上天冰川水,入地矿泉水,最近写篇文章刚写完,叫未来整合水时代,赵老师刚才讲的就是搞自然科学研究的某个领域研究很专,矿泉研究矿泉水,海洋生物研究海洋水,喝水是综合作用,通过科学验证证明有效的整合起来做实验,我们讲三个70%总和。一个人体70%的水这个概念要满足喝水量,宇宙最多是氢,地球最多的是海洋,三个70%组合一个新产品,最近癌症很多,初步报的比较多的冰川水、地表水,还有无锡包括安徽、江西的锡,包括我到西安有个专门细胞实验室,李教授我可以帮你整合水,癌症有预防作用,先说效果再谈机理慢慢来,为什么考虑水大学,有研究中心,就做研究生,每个课题可以做去,传递下去。

    提问:有一种水叫光子水,在日本,现在发展很快。

    李复兴:现在出来一个低频水。

    汪永晨:低频水有那么好吗?

李复兴:我专门做过PPT,关于水的,我叫概念水,概念先不要做,否定它,学习水的成语,海纳百川吸收过来,不要盲目否定它,然后再开始研究,研究东西方不一样,西方是研究道理完之后再变产品,中国是概念倒过来,所以现在这些我先把原始发明人接触,低频水是中国一个NGO组织自费研究,研究20年低频水,特意把昆明滇池,很多治理不了,他把低频概念过去了,效果很好,做低频装置,研究20年没花国家一分钱。很多中国的发明创造在民间,他敢想,没有约束。现在我们很多科研单位搞研究就是为了发表文章、升值,所以发表很多低频水。新加坡研究我解除了,反过来做医学实验。还有光波水,最活跃是日本,日本科学家接触了,也别迷信,《水知道答案》江本胜我一直没表态,去了有专家说江本胜不是科学家,是一个很好的科幻作家,定位了,文章写得很好。照片不是他发明的,是美国人先发明的,我要找源头去,包括富氢水,不是说别人好坏,他不是科学家,是很好的医生,很多研究是抄他老师的,老师可以把名字写上,日本很反对这样的科学家。

 

-(完)-